"Työnantajat" tappoivat työntekijöitään.
Sivistyneet länsimaat vievät noille kulmille kansalaistensa työpaikkoja. Siellä ei ole oikeuksia.
Jos niitä alkaa vaatimaan, menee henki.
http://yle.fi/uutiset/etela-afrikka_tutkii_kaivoslakkolaisten_ampumisen/6261177
http://yle.fi/uutiset/kaivostyolaisten_ampuminen_surettaa_etela-afrikassa/6261264
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012081715966596_ul.shtml
Tässä jälleen kerran esimerkki kapitalismin (oikeistolainen talousjärjestelmä) keinoista, kun työntekijät harjoittavat edunvalvontaa.
Huomattava myös, että tämä tapahtui demokraattisessa valtiossa.
Ajatelkaa, nyt elämme vuotta 2012
Tottakai työnantaja sanoo tuolla kädet ristissä ettei sillä ole asian kanssa mitään tekemistä, ja sysää vastuun poliisille.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Poliisi on neutraali tällaisissa tapauksissa. Ne tekevät mitä käsketään.
Tuon verilöylyn syylliset löytyvät tietenkin motiivi-tutkinnalla.
Millä taholla on suurin motiivi saada kaivos tuottamaan nopeasti?....
"Tässä jälleen kerran esimerkki kapitalismin (oikeistolainen talousjärjestelmä) keinoista, kun työntekijät harjoittavat edunvalvontaa."
Näinhän tuo näyttää menneen. Työntekijät valvoivat etujaan hyökäten viidakkoveitset aseinaan poliiseja kohti. On se niin väärin niin väärin, että ampuivat. Heidän olisi tullut antaa teurastaa itsensä.
Sosialismin ihmemaissa ei tällaista koskaan tapahtunut. Siellä vain ammuttiin länsimaiden provokaattoreita, jotka esiintyivät työläisinä.
Erland Salo.
Voisitko käsitellä aihetta mieluummin, kuin omaa poliittista suuntautumistasi.
En minä ole syyllinen siihen, että näin jälleen kerran kävi. Tuo uutinen on totta, ja minä avasin siitä keskustelun.
Uskon, ja ymmärrän, että se aiheuttaa huonoa omaatuntoa monissa suomalaisissa, että taasko tapahtui näin päin.
Mutta se on totta, että näin päin se vaan nyt tapahtui.
"Näinhän tuo näyttää menneen. Työntekijät valvoivat etujaan hyökäten viidakkoveitset aseinaan poliiseja kohti. On se niin väärin niin väärin, että ampuivat. Heidän olisi tullut antaa teurastaa itsensä. "
Eikö ampumisen ja itsensä teuraaksi tarjoamisen välillä ole välimuotoja?
Olisiko aika tutkia Suomessa vaikuttavien kaivosyhtiöiden työolot kotimaissaan
Kyllä olisi. Kuvaavaa on se, että tästä aiheesta ei löydä uutista/keskustelua yhdenkään maakuntalehden, tai hesarin nettisivuilta. Tuskin paperiversioistakaan.
Juttua on mustasta mannerheimista, ja muusta hömpästä, mutta sattumalta ei tällaisesta järkyttävästä verilöylystä.
Monien haukkuma Yle on ainoa, joka asian tuo esille.
Miksi juuri tällaiset tapahtumat ovat niin kiusallisia kaupalliselle medialle?
Ai ei vai?
Muutama näin aluksi:
http://www.hs.fi/ulkomaat/Poliisi+tulitti+lakkoilevia+kaivostyöläisiä+Etelä-Afrikassa/a1305593133453
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/379540/Kaivosyht...
Kuka tekisi tuon tutkimuksen ja kuka maksaisi? Vastaukset ovat itsestäänselviä: Kepa ja asioihin erittäin hyvin perehtyneet vihreät tekevät ja veronmaksajat maksavat.
Mutta entä sitten? Mitä teemme ja kuka tekee Kati hyvä?
"Sivistyneet länsimaat vievät noille kulmille kansalaistensa työpaikkoja."
Mikä Suomesta ulos liputtanut ja suomenkansalaisia irtisanonut suomalainen yritys on siirtänyt tuotannon Etelä-Afrikkaan?
Tuotantoa viedään maihin, joissa esim. lakkooikeus on joko kielletty, tai harmaa alue.
Tiedetään, että ay-liikettä vainotaan monissa maissa, jonne länsimaat tuotantoa ovat vieneet.
Etelä-Afrikkaan tehdyistä investoinneista en tiedä, mutta olen varma, että investoitu on, koska se on halvan työvoiman maa.
"en tiedä, mutta olen varma"
-Kuullostaapa uskottavalta. ;D
Vannomatta paras, jos ei ole esittää edes yhtä esimerkkiä.
Mikä sinua ville pihola niuhoo tässä ketjussa?
Olisiko pitänyt vaieta?
Markku, ei itse uutisesta ole mitään syytä vaijeta, mutta vetämällä siihen mukaan provokaatiota ja olettamaan perustuvia väitteitä siitä, että länsimaalaisten työpaikat on viety Etelä-Afrikkaan - olisi voinnut jättää pois.
Itse uutisesta voisin kommentoida, että jos Suomessa joku villiintynyt lauma olisi jo tappanut kaksi poliisia, niin kyllä suomessakin poliisilla on silloin oikeus vastata hyökkäykseen - tarvittaessa poliisilla aseen käyttö on oikeutettu voimakeino.
Ville, ymmärrät kuitenkin, ettei 34 ihmistä voi tappaa vahingossa.
Eikä poliisilla ole oikeutta kostaa tappamalla, vaikka heitäkin kuolisi.
Ei sellainen ole itsepuolustusta. Se on verilöylyä, eli tahallista tappamista.
Poliisin hätäselitykseen en usko, että kysymys olisi itsepuolustuksesta.
Jostain on tullut käsky työtaistelun päättämiseen päättäväisellä tavalla.
Markku, edelleen jatkat olettamiisi, uskomukseesi ja omiin näkemyksiisi perustuvaa tuomioiden jakelua - tietämättä asian koko totuutta.
En minä nyt ihan hirveästi sure koska uutisen mukaan poliisien päälle käytiin ja maanantaina oli tapettu poliisi.
_________________________________________________________
"Etelä-Afrikan poliisi on puolustellut ampumista sillä, että poliisit toimivat itsepuolustukseksi. Poliisijohtaja Riah Phiyegan mukaan poliisit avasivat tulen, kun väkijoukko hyökkäsi kohti poliisia, ampui laukauksia ja kantoi vaarallisia aseita.
Torstaina kerrottiin, että kaivostyöläisillä oli aseinaan viidakkoveitsiä, keppejä ja metallitankoja. Poliisin mukaan heillä oli muun muassa pistooli, jonka he olivat ottaneet maanantaina surmaamaltaan poliisilta
....
Lakkoa ovat alusta asti leimanneet väkivaltaisuudet. Aiemmin niissä on kuollut 11 ihmistä, joista kaksi oli poliiseja."
_________________________________________________________
Ymmärrän, että vasemmistoon vetoaa tällainen lakko-oikeus jossa pääsee antamaan 'kyttä on natsisika' -henkilölle kuulaa kalloon.
Onneksi Suomessa on kunnon poliisi, eikä tällaista poliisin toiminnan ylilyöntiä kyllä Suomessa tapahtuisi - viime vuosisadan alkupuolella ehkä, mutta ei enää nykyaikana
Varmasti, mutta uutinen ei kerro oliko paikalla esim. 1000 lakkoilijaa jotka lähtivät vyörymään poliisin päälle. Uhkaavissa tilanteissa tulee helposti ylilyöntejä, varsinkin jos väkijoukko on aseistautunut.
Huom. En puolustele poliisinkaan toimia, mutta ei se lakkolaistenkaan puolelta ole sujunut ihan kuin elokuvissa joten yksipuolisten sympatioitten antaminen on vähän niin ja näin.
Ville Kauppinen.
Ei sujunut hyvin lakkolaisiltakaan.
Lakkolaisilla on aina perustellut syynsä työtaistelulleen.
Poliisi on kuitenkin järjestyksen ylläpitäjä.
Se teki likaisen työn niiden puolesta, jota lakkoa eniten vastustivat.
Tämä on hyvin vaarallinen ennakkotapaus vapaan markkinatalouden säännöstön sisäpuolella. Se on globaalisti historiallisessa valuuttakriisissä...
Onko tämä oireilua jostain?.....
Poliisin tehtävä on suojella kansalaisia, ei tappaa heitä.
JOS poliisi olisi hajoittanut rauhallisen lakon ampumalla niin olisin samaa mieltä.
Nyt saatiin mitä tilattiin
Petri, lakkolaisillahan on sitten oikeus tappaa poliisit vai?
No ei ole. En edes tällaista todennut, kun luulin sen olevan tyhmemmällekin ihmiselle itsestään selvää.
Petri, jopa poliisillakin on oikeus puolustaa itseään. Kaksi poliisia oli jo kuollut aikaisemmin, joten eri asteisiin voimankäyttö keinoihin tilanteen haltuunotossa on poliisilla oikeutus. Lakkolaisten toiminta ei ilmeisestikkään ole ollut mitenkään rauhanomaista istuskelua.
Jokaisella on kuitenkin oikeus irtisanoa itsensä, jos palkka tai työ ei miellytä - tilalle on tulijoita portin ulkopuolella ruuhkaksi asti.
Ville. Vaikuttaa siltä, että mielipiteesi kumpuavat siitä, että vastapuolella oli "lakkoilijat."
No, ne ovat yleisessä keskustelussa vapaata riistaa.
Työnantajat voivat odottaa levottomuuksia, jos se kutsuu neuvotteluiden epäonnistuessa poliisin paikalle.
Ehkä tarkoituskin oli provosoida lakkoilijat levottomiksi.
Itseasiassa tuo on hyvin loogista...
"Jokaisella on kuitenkin oikeus irtisanoa itsensä, jos palkka tai työ ei miellytä - tilalle on tulijoita portin ulkopuolella ruuhkaksi asti."
Oh'hoh... Esität siis edunvalvonnan tilalle vapaaehtoista irtisanoutumista, jos työnantajan yksipuoliset ehdot eivät kelpaa.
Ilmankos teidänlaistenne kanssa on aina vaikeaa sopia.
"Petri, jopa poliisillakin on oikeus puolustaa itseään. Kaksi poliisia oli jo kuollut aikaisemmin, joten eri asteisiin voimankäyttö keinoihin tilanteen haltuunotossa on poliisilla oikeutus. "
Minusta lakkoilijoiden lahtaaminen ampumalla ei ole itsepuolustusta.
Markku, asiat ei onneksi ole Suomessa samalla tavalla hoidettu, kuin kehitysmaissa. Suomen ay-liikkeen tehtävä on valvoa työntekijöiden etua Suomessa eikä Etelä-Afrikassa.
"joten eri asteisiin voimankäyttö keinoihin tilanteen haltuunotossa on poliisilla oikeutus."
Ymmärrän tämän, mutta kovien panosten käyttämisen ja itsensä lahdattavaksi tarjoamisen välillä on monia keinoja, joita ei tässä kokeiltu. Jopa Israel käytti pelkästään kumiluoteja hyökätessään avustuksia Gazaan kuljettavan aluksen kimppuun - tosin alus oli kansainvälisellä merialueellakin.
Petri, kahden poliisin murhaamiset ovat ilmeisesti mielestäsi oikeutettuja tekoja. Tuskin virkaa tekevän poliisin murhaamista voidaan pitää oikeutettuna missään valtiossa.
"Petri, kahden poliisin murhaamiset ovat ilmeisesti mielestäsi oikeutettuja tekoja."
Tämä johtopäätös on ilmeisesti sinun oman mielikuvituksesi tuotosta, sillä murhahan on minun mielestäni aina rikos, joka ei vanhene edes. Minun mielestäni kuolemanrangaistus on myös rikos, mutta tällä palstalla ilmeisesti eräät antavat tällaiseenkin luvan ja vieläpä ilman oikeudenkäyntiä.
Sapeli Simonen oli kylläkin sosialidemokraati ja sisäministeri ja Isohaaran silta Kemijoessa.Onkohan Tyryllä tietoa.
Valta on aina raakaa kun käytetään aseita.
- ennen tätä ampumista kuolleita oli jo 10.
- lakkolaiset ovat jo tappaneet 2 poliisia ja 8 lakkoilijaa on kuollut
- lakkolaiset vaativat yli kaksinkertaista palkkaa
Sikamaiset Eurooppalaiset yhtiöt, kuten esimerkiksi tämä Lonmin maksaa tällä hetkellä työntekijöille $484-$605.
Kiinalaiset ovat reiluja ja hyviä sijoittajia Afrikassa.
Kiinalaiset esimerkiksi Zambiassa maksavat keivosmiehille hyvää palkkaa, eli alle Zambian minimipalkan $220.
Kaksi vuotta sitten kiinalaiset työnjohtajat ampuivat kaivoisalueella lakkoilleita/riehuneita työntekijöitä, jolloin 13 loukkaantui vakavasti.
Pari kuukautta sitten työntekijät tappoivat kiinalaiset työnjohtajan.
Kiinalaisten sijoitukset Afrikkaan ovat voimakkaassa nousissa, kun taas Eurooppalaisten ja Pohjois-Amerikkalaisten laskussa.
suuremmin saivartelematta - jos lakko olisi Suomessa väkivaltainen ja kaksi poliisia olisi aiemmin kuollut, niin olisiko lakkolaisilla enää edes kokoontumismahdollisuuksia?
Veikkaan, etä ei.
Mitä tarkoitat? Miksei olisi. Rikolliset ovat asia erikseen, lakkoilija ei ole rikollinen.
Kyllä mä luulen, että jos UPMn lakkolaiset kylmäisivät pari poliisia niin se lakko lakkoiltaisiin sitten kotona ilman julkisia kokoontumisia
Miksi sinun Kauppinen, piti kuvitella tämä tapaus Suomessa tapahtuvaksi?
Teet olettamuksia ihan väärin.
Siksi, kun em. lakko on ollut alusta alkaen (uutisoinnin mukaan) väkivaltainen niin jo Etelä-Afrikan viranomaisten olisi pitänyt toimia aiemmin.
Kuvittelen vain, että meillä ei moista edes päästettäisi tapahtumaan.
Nyt sekoitat rikolliset ja lakkolaiset. Kollektiivista syyllisyyttä ei ole.
Petri, http://fi.wikipedia.org/wiki/Kemin_veritorstai
Lakkoilija ei ole rikollinen, mutta on viranomaisten velvollisuus ehkäistä väkivaltaisuudet ja jos yksi mokaa niin yleensä kaikkia rangaistaan.
Ja on aivan varmaa, että jos lakkoilijat ovat aiheuttaneet ihmishenkien menetyksiä (tahallaan tai tahattomasti) niin poliisi kieltää em. revohkalta kokoontumisen julkisille paikoille "toistaiseksi". Varsinkin, jos uhreina on virkavaltaa.
"Lakkoilija ei ole rikollinen, mutta on viranomaisten velvollisuus ehkäistä väkivaltaisuudet ja jos yksi mokaa niin yleensä kaikkia rangaistaan."
No ei rangaista. Syylliset tuomitaan rangaistuksiin.
Rangaistus se on sekin, että perutaan kokoontumisoikeus.
Mutta kunhan seuraava väkivaltainen lakko Suomeen saadaan niin voidaan palata asiaan ihan kokemuspohjalta.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että poliisi on meillä kieltänyt kokoontumisia huomattavasti pienemmästäkin.
Kokoontumisvapaus on perustuslailla taattu ihmisoikeus.
"Kannattaa kuitenkin muistaa, että poliisi on meillä kieltänyt kokoontumisia huomattavasti pienemmästäkin."
Kokoontumislaki säätelee yleisiä kokouksia, ei poliisin mielivalta.
Sillä hetkellä kun lähdetään kantamaan astaloita tai ne muuttuvat väkivaltaisiksi niin "poliisi voi kieltää tilaisuuden järjestämisen tai keskeyttää sen."
En minä tässä mistään SDP:n vappumarssista puhu vaan lakkomellakoista, jossa menetetään/menetettiin ihmishenkiä.
"En minä tässä mistään SDP:n vappumarssista puhu vaan lakkomellakoista, jossa menetetään/menetettiin ihmishenkiä."
Poliisin tehtävä on suojella ihmishenkiä, eikä tehtailla lisää ihmisuhreja. Kansalliskaarteja poliisit eivät ole.
Petri Haapa, miksi sitten Suomalaiset poliisit ampuivat kaksi lakkoilijaa Isohaaran silloilla Simosen sdp.n ollessa sisäministerinä?
"Petri Haapa, miksi sitten Suomalaiset poliisit ampuivat kaksi lakkoilijaa Isohaaran silloilla Simosen sdp.n ollessa sisäministerinä?"
Miksi se minun pitäisi tietää? Jos tällaista on tapahtunut, niin poliisit ovat toimineet ehdottoman väärin ja toivottavasti heidät tuomittiin teostaan.
Veikkaat väärin.
Huomautettakoon vielä Yleisradion vihaajille, että se uutisoi tapahtuneesta tekstisivuillaan, mutta Mtv3, joka on kaupallinen media, vaikenee täydellisesti.
Kotimaisissa työtaistelutilanteissa Mtv3 on erittäin aktiivinen, ja uutisoi aina työnantajan mielen mukaisesti.
Piruvieköön, keskusteluun vilkkaasti osallistuva Ville Pihola on Perussuomalainen.
Tämäpä kovin mielenkiintoista, kun olen usein kysellyt Persujen ay-politiikan perään, niin nyt tuli ainakin osavastaus tähänkin.
http://moro.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112981-mit%C3...
Lisäksi kyselin, miksi Perussuomalaisten vasemmistosiipi on hiljaa:
http://moro.puheenvuoro.uusisuomi.fi/114097-miss%C...
Kyllä tämä paketti tästä pikkuhiljaa aukeaa, vaikka ei tietenkään helposti.
Paketti aukeaisi sinullekin paremmin, jos viitsisit ensin perehtyä asioiden taustoihin, ennen kuin alat omiin olettamuksiisi perustuvan propagandan viljelyn.
Kyse ei suinkaan ole työntekijöiden ja työnantajien välisestä kahinasta, vaan KAHDEN KILPAILEVAN KAIVOSTYÖNTEKIJÖIDEN LIITON VÄLISISTÄ YHTEENOTOISTA!
"Väkivalta liittyy kaivostyöläisten tapauksessa erimielisyyksistä tuoreen ja pitkään toimineen ammattiliiton välillä.
Etelä-Afrikan työläiset ovat eräitä maailman järjestäytyneimmistä. "
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-12884918188...
Kumman liiton puolelle "äärimaltillinen yleis-vasemmistolainen" asettuu?
Onko mielestäsi väärin olla järjestystä puolustavan poliisin puolella, jos kahden liiton jäsenet tappelevat keskenään ja vielä hyökkäävät poliisinkin päälle?
Asiasta alkavat muutkin mediat tekemään juttuja, koska painetta on.
Yle uutisoi ensiksi suomessa, ja jutun mittasuhteet ovat niin suuret, ettei maton alle voi lakaista.
Olennaista on se, että puhutaan työtaistelusta. Jos vastapuoli olisi vain toinen liitto, ei töitä kaivoksessa lopetettaisi.
Työnantaja on tavalla,- tai toisella kuviossa mukana, koska lakko kohdistuu niihin.
Kautta historian on ollut liittoja, jotka ajavat työntekijöiden asiaa,- ja liittoja, joita työnantaja on perustanut.
Asiaa en vielä tunne, eikä tunne muutkaan, mutta naaivin uskova ei pidä olla jokaisen tiedonmurusen edessä.
Oleellista on, että 34 työntekijää on tapettu, koska ne osallistuivat työtaisteluun.
Pihola yrittää tehdä lakkolaisista syyllisiä tapahtumaan, mutta asia ei liene niin....
On niitä kahden eri liiton välisiä mittelöitä ollut Suomessakin. Esimerkiksi Tehy ajoi v. 2007 omien jäsenien edun muiden sairaanhoitajaliittojen edelle lakkoilemalla. Suomessa tällaisissa tilanteissa muiden liittojen jäseniä vaan kutsutaan rikkureiksi. Onneksi Suomessa ei poliisin ole tarvinnut vielä puuttua lakkolaisten ja rikkurien välisiin yhteenottoihin samalla voimankäytöllä, kuin Etelä-Afrikkassa.
Olen silti sitä mieltä, että poliisin tehtävä on puuttua tilanteeseen, jos ihmisten turvallisuus vaarannetaan lakkoilijoiden hyökkäyksellä rikkureiden kimppuun. Poliisien murhaaminen on vieläkin pahempi juttu. Sillä ei ole enää mitään perusteltavuutta työntekijän palkan korotuksen tai muidenkaan oikeuksien puolustamiseen.
Jossain vasemmistovoittoisessa kommunistisessa valtiossa esimerkiksi Pohjois-Koreassa, tilanteen olisi hoitanut armeija vahin äänin eikä siitä olisi saatu edes uutista muualle maailmaan. Sensuuri olisi piilottanut senkin.
Ihmettelinkin missä Pohjois-Korea viipyy.
Sillä ei ole mitään tekemistä tämän avauksen kanssa, mutta aina se putkautetaan esille.
Onko se argumentti?.......No, ei todellakaan ole, vaan argumentoinnin puute...
Persujen vasemmistosiipi on usein kysynyt sinulta miksi poliisit ampuivat Kemin silloilla kaksi lakkoilijaa ja oliko silloinen sisäministeri SDP:ta?
En vähättele ongelman vakavuutta. Mutta Afrikan mantereelta on kautta vuosikymmenten kuultu diktaattorien ja heimosotien aiheuttamista verilöylyistä, kansanmurhiin asti. Ehkäpä siksi joidenkin medioiden uutiskynnys ei nyt ylittynyt. Sitä paitsi epäilen, että maikkarikin asiasta tulee uutisoimaan.
Lueppas tuolta ylempää vähän tarkemmin. Kaikki lehdet on uutisoinnut tästä ja STT myös.
Maakuntalehdet eivät vieläkään uutisoi tapahtuneesta mitään.
Tarkistin juuri.
Hesariin on lisätty aiheeseen liittyvät pikku-uutinen videoineen, jota vielä tunti sitten ei ollut.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/379540/Kaivosyht...
http://www.ess.fi/?article=381661
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194762391037/art...
mikä edellisistä ei ole maakuntalehti? TS uutisoi asiasta jo torstai iltana!
"Kumman liiton puolelle "äärimaltillinen yleis-vasemmistolainen" asettuu?"
Sanoisinko Perussuomalaisella sloganilla: Pienen ihmisen puolelle yleis-vasemmistolainen asettuu.
Kuinka pieni ihmisen pitää olla, että persu suostuu olemaan heikomman puolella?
Eikö lakkoileva afrikkalainen musta ole tarpeeksi pieni?
Asetun oikeuden puolustajana järjestystä ylläpitävien tahojen - tässä tapauksessa poliisien puolelle - oli ne sitten pieniä tummaihoisia tai isoja vaaleita. Heidän tehtävä on olla siellä puolueettomia ja puolustaa kaikkia - itseäänkin, jos meinaavat jäädä altavastaajan asemaan.
Perussuomalaisen puolueen karva alkaa pikkuhiljaa avautumaan.
Suomalaisiin oloihin kuviteltuna persut ovat työnantajien, ja mahdollisesti poliisinkin puolella etuaan ajavia työntekijöitä vastaan.
Asenne on tullut harvinaisen selväksi.
"tässä tapauksessa poliisien puolelle - oli ne sitten pieniä tummaihoisia tai isoja vaaleita. Heidän tehtävä on olla siellä puolueettomia ja puolustaa kaikkia - itseäänkin, jos meinaavat jäädä altavastaajan asemaan."
Tässä tapauksessa aseistettujen poliisien puolella, jotka ilmeisimmin on työnantajataho paikalle kutsunut, ja tilanne on karannut käsistä.
Tuo itsepuolustuksesta puhuminen on kuin villin lännen retoriikkaa...
Pihola vihaa lakkoilevia työntekijöitä. Se on tämän asian olennaisin osa...
"Tässä tapauksessa aseistettujen poliisien puolella, jotka ilmeisimmin on työnantajataho paikalle kutsunut, ja tilanne on karannut käsistä."
Pelkkää olettamaa! Otsikossakin väität työnantajien tappaneen työntekijöitään, joka ei perustu mihinkään factaan. Kaikki mitä väität, on vain sinun omaa päättelyäsi, joka ei perustu mihinkään uutisen esille tuomaan asiaan.
"Pihola vihaa lakkoilevia työntekijöitä. Se on tämän asian olennaisin osa..."
Olennaisena pitäisin enemmänkin sitä, että laitat sanoja minun suuhun ja väität muutenkin kaikkea omasta päästä keksimääsi todeksi. En ole missään vaiheessa väittänyt vihaavani lakkoilevia työntekijöitä! Säälittävän alas sinäkin vajoat omissa päätelmissäsi.
Juupas-eipäs väittely ei oikein hedelmällistä ole. Tyry on varauksetta työntekijän puolella ja Pihola taas puolustaa poliisin oikeutta puolustaa itseään.
Kohtuullisen objektiivisesti arvioituna oikea tapa olisi ollut kieltää lakkolaisten kokoontuminen välittömästi ensimmäisten kuolonuhrien jälkeen (aikaisemmat mellakat) ja vähintään ankaran rangaistuksen uhalla kieltää kantamasta mitään (käsi)aseeksi luettavaa.
Koska ei se ole lakkoílua tai omien oikeuksien puolustamista että tapetaan poliiseja/kanssaihmisiä, heilutaan aseiden kanssa ja käytetään väkivaltaa.
Se on mellakointia. Sitten on tähdättävä jo vallankaappaukseen tai kapinaan jos tällaiselle tielle lähdetään.
34 ihmistä tapettuna ei ole itsepuolustusta, vaan silmitön murha.
Noin paljon ihmisiä ei voi tappaa vahingossa, se on mahdottomuus.
uutinen ei kerro skenaariota, jos 1000 tulee päälle eikä pysähdy niin 34 on vähän.
Eihän uutinen kerro edes sitä, kuka tappoi ja kenet. Markku olettaa automaattisesti poliisien olleen ainoa aseita käyttänyt taho, mutta alun alkaenhan siellä on ollut mellakka kahden eri liiton välillä - toiset lakossa ja toiset rikkureina. En pitäisi poissuljettavana vaihtoehtona sitä, että keskenään taistelevat mellakkaryhmittymät ei olisi voinneet satuttaa toisiaan aseellisessa yhteenotossa niin, että kuolon uhreilta olisi vältytty ilman poliisienkin väliintuloa.
Nyt kun lisää faktaa on ulkomaisesta mediasta tullut ihan mielenkiinnosta tongittua, niin kyllä ainakin näiden perusteella poliisin toimet ovat tuomittavia.
Video ainakin näyttää varsin erikoiselta, ei tuosta ainakaan voi sanoa, että poliisit olisivat hengenvaarassa olleet.
http://www.guardian.co.uk/world/video/2012/aug/16/...
"When the facts change, I change my mind"
Ville Kauppiselle kunniamaininta, että pyrkii objektiiviseen totuuteen tässä asiassa.
Video todellakin kertoo sen, josta Etelä-afrikkalaiset itsekin puhuvat, verilöylystä.
Silti on ihmeteltävä, kuinka tuosta tapauksesta joutuu hakemalla hakemaan tietoa.
Ville Pihola.
"Olennaisena pitäisin enemmänkin sitä, että laitat sanoja minun suuhun ja väität muutenkin kaikkea omasta päästä keksimääsi todeksi. En ole missään vaiheessa väittänyt vihaavani lakkoilevia työntekijöitä! Säälittävän alas sinäkin vajoat omissa päätelmissäsi."
Keskustelun suola piilee siinä, että tulkitaan vastapuolen sanomisia siltäkin osalta, joita ei ole sanottu, mutta on rivien välistä tulkittuna selvää.
Myönnän, että olen tehnyt olettamuksia tuon tapahtuman työnantajaa, ja poliiseja kohtaan, mutta niin on Villekin tehnyt tarinan todellisen pienen ihmisen, eli kaivostyöläisen syyllisyydestä tapahtumaan.
Toisinsanoen Ville, ja myöskin....Niin, ja toinen Ville olettavat ilman parempaa tietoa työläisten olevan tapahtumaan syyllisiä.
No, jos osittain olisikin niin, olisi kuitenkin vaikeaa vaatia heitä tilille, koska heidät on tapettu.
Otsikossa mainittu työnantaja on lainausmerkeillä eroteltu, ja tarkoittaa sitä, että työtaistelussa, josta oikeistolaiset käyttävät vanhakantaista nimitystä lakko, on aina kaksi osapuolta, työnantaja, ja työntekijä.
Joissakin tapauksissa kolme osapuolta joka tässäkin voi olla kyseessä, siis poliisit mukaanluettuna.
Tulkintani on, ja väitän sen oikeaksi, että vastakkain olivat/ovat työnantaja ja poliisi, vastaan kaivostyöläiset.
Työläisiä on aina sorrettu työnantajien, ja viranomaisten taholta.
Tämä on vain surullinen jatkumo tuolle.
"Keskustelun suola piilee siinä, että tulkitaan vastapuolen sanomisia siltäkin osalta, joita ei ole sanottu, mutta on rivien välistä tulkittuna selvää."
Minun sanomissani ei ole mitään rivien välissä. Mitään mausteita ei sinun tarvitse niihin lisätä omasta toimesta. Minä puhun asiat aivan varmasti suoraan mitään pois jättämättä tai lisäämättä. Sanomisistani ei pitäisi jäädä mitään tulkinnan varaan vaan se on just`niin kun olen sanonut. Voit säästää suolasi vaikka hyvän pihvin päälle, mutta älä yritä tunkea sanoja mun suuhun, kiitos.
Kyllä Tyry on oikeassa, sillä työväenpuolueen yksin hallitsemissa valtioissa työläisiä sorretaankin eniten ja eliitti nauttii.
Tuossa myös kuvaa tapahtuneesta.
http://translate.google.fi/translate?hl=fi&langpai...
Google-kääntäjä käänsi näköjään automaattisesti, mutta älkää antako sen häiritä.
Tuossa paljastuu, että jonkunlainen ryhmä sieltä oli juoksemassa poliiseja kohti, mutta katsokaa mitkä resulssit poliisilla oli paikalla.
Varoituslaukauksilla olisi selvitty.
Poliisien noin vahva aseistus, ja miesmäärä kalustoineen vaikuttaa järjestetyltä.
Jonkunlainen ryhmä nimenomaan rynnäköi kohti poliiseja. Poliisit vasemmalla sivustalla kuitenkin vähän ennen räiskintää pakenivat perääntymällä.
Kohdassa 1:15 näkyy taustalla olevan laajalla rintamalla varmasti enemmän mellakoitsijoita, kuin poliiseja on. Johtuikohan poliisien perääntyminen juuri tästä henkilömääräisestä alivoima-asetelmasta.
Kyynelkaasugranaatteja näkyi tuossa Kauppisen linkittämästä videossa ennen mellakoitsijoiden rynnäkköä, jotka ei kuitenkaan näyttänyt tehoavan varoituksena vaan saattoi laukaista koko tilanteen kärjistymiseen ja mellakoitsijoiden rynnäkköön.
Video-klipit on vain hyvin lyhyt otos, jotka ei kerro, mitä kaikkea oli jo tapahtunut ennen tätä. Joka tapauksessa poliisit on myös voinnut ylireakoida, koska kaksi poliisia oli jo aikaisemmin tapettu. En silti pidä hyväksyttävänä mellakoitsijoiden rynnäkköä poliisi.rintamaa kohti. Kyynelkaasun jälkeen viimeistään normi täysjärkinen ihminen lähtee perääntymään eikä syöksy kohti varmaa häviötä.
Olisi mielenkiintoista nähdä videota vaikka puolen tunnin ajalta ennen räiskintää.
Eipä nuo tietenkään mitään todista, koska sinä olet sitä mieltä.
Olettelet kovasti....
Tuukka Kuru, sun kommenttisi lähtee tästä blogista nyt hevon vittuun...
...Lähti...
Muutama video vielä lisää:
http://www.youtube.com/watch?v=RPB8_tJXUOc
http://www.youtube.com/watch?v=FRY3aCx5T90
http://www.youtube.com/watch?v=L3_OLmghYuo
On niitä "lakkolaisia" ollut muuten aika paljon ja aseetkaan ei ihan pikkupuukkoja olleet.
Videoista saatavan käsityksen perusteella voisin kuvitella tilanteen olleen poliiseille erittäin uhkaava.
Piholalla on kova tarve tehdä lakkoilijoista tarinan konnia.
Tuo on mielenkiintoista perussuomalaiselta, kun luulisi niiden olevan tavallisen ihmisen puolella yhteiskunnan koneistoja vastaan, jota poliisi edustaa.
Sama asenne on suomalaistakin palkansaajaa, ja ay-liikettä kohtaan. Lakot kuriin vaikka poliisivoimin...
Tuolta se näyttää, ja pudottaa samalla persu-uskottavuutta heikompien puolustajana huonompaan suuntaan.
Minä tosin en ole siihen koskaan uskonutkaan, mutta tulipahan näyttöä taas...
Ei mun tehtävä ole ketään tuomita. Itse sinä olet tehnyt työnantajista tappajia. Eiköhän siellä ole ihan oma oikeusjärjestelmä, joka tutustuu mm. noihin videoiden anteihin ym. materiaaliin. Ei meidän tarvitse sinne mennä antamaan lausuntoja.
Sinulla on näköjään edelleen hirveä tarve tehdä omia johtopäätöksiä ja oletuksia minun suhtautumisesta työväestöä kohtaan. Etelä-Afrikan tapahtumat ei liity millään tavalla siihen, miten suhtaudun Suomessa palkansaajien oikeuksiin. Paina se kalloosi.
Suomessakaan ei tarvittaisiin yhtään lakkoja, jos neuvottelijat olisivat ammattitaitoisia. Yleensäkään palkansaajan lakkoilun aikana menetettyjä ansioita harvoin pystyy saavuttamaan edes pitkässä juoksussa ikinä takaisin niillä korotuksilla, mitä lakkoilemalla liitto saavuttaa. Oletko ikinä kuullut lakkoilevan olleen tyytyväinen ollessaan lakossa ja menettävän sen ajan ansiotulon?
Minä puolustan palkansaajien etuja, mutta työtaisteluihin ei edun puolustuskaan tarvitsisi mennä, koska sillä ei yleensä voi saavuttaa kuitenkaan enempää, kuin sillä voi palkansaaja menettää.
Suomessa palkansaajien edunvalvojien hommat on ollut vähän lapsen kengissä, kun liittojen neuvottelijat ei osaa neuvottelutaktiikkana käyttää mitään muuta, kuin lakkoilua. Palkkaisivat osaavia neuvottelijoita, niin homma hoituisi ilman tuskia.
Poliisia pitää kunnioittaa vaikka vituttaisi. Tiesitkö, että Thaimaassa poliisi ampuu perään, jos lähdet karkuun skootterilla. Ei ole ihme, että siellä poliisia kunnioitetaan. Suomessa nykyteinit sylkee päin naamaa tai yrittää lähteä pakoon poliisiin yrittäessä pysäyttää niitä esim. liikenerikkeestä. Mihin tää maailma oikein menee, jos kenenkään ei tarvii totella lain ja järjestyksen yllä pitävää tahoa - poliisia?
Onko sinusta oikein vastustaa lainvalvojaa ja vaikka hyökätä päälle, jos vaan vituttaa?
Markku Tyry:
"Erland Salo. Voisitko käsitellä aihetta mieluummin, kuin omaa poliittista suuntautumistasi. En minä ole syyllinen siihen, että näin jälleen kerran kävi. Tuo uutinen on totta, ja minä avasin siitä keskustelun. Uskon, ja ymmärrän, että se aiheuttaa huonoa omaatuntoa monissa suomalaisissa, että taasko tapahtui näin päin. Mutta se on totta, että näin päin se vaan nyt tapahtui."
Minäpä olen käsitellyt itse aihetta. Sinä voisit katsoa peiliin ja kysyä oletko sinä käsitellyt itse aihetta ja objektiivisesti. "...jälleen kerran kävi. Tuo uutinen on totta..." Onko tuo uutinen todella totisesti totta siinä muodossa, kun suomalaiset eri kanavat ovat sen julkituoneet?
Uutinen ei aiheuta huonoa omaatuntoa muissa suomalaisissa kuin sinussa. Sinähän saat ns. vahvistusta ennakkoluuloillesi. Nyt tosin mustat poliisit yrittävät ylläpitää jotain järjestystä mustien hulinoitsijoiden keskuudessa.
Muistathan, että meillä työläisillä on oikeus puolustaa etujamme kunhan me noudatamme demokraattisen yhteiskunnan pelisääntöjä. Tai ehkäpä toivot Etelä-Afrikkaan kommunistista vallankumousta. Toiveesi on omasi ja muuttaa täysin keskustelun.
Ei voi mitään. Tapahtunut, mikä tapahtunut.
Kiitos keskustelijoille...
Taitaapi Tyry kannattaa perivasemmistolaisesti sensuuria.
Turha sitten ruikuttaa banneista.
Kirjoita kommentti
Kommentoi 86 kommenttia