Kuinka Sauli Niinistö palasi tsunamista kotiin?
Kertoisiko joku, kuinka Sauli Niinistö (kok) palasi kotimaahan tsunamionnettomuudesta?
Hän oli lomailemassa seurueensa kanssa, joka onneksi ei loukkaantunut onnettomuudessa.
Mediassa alkoi spekulointi suomalaisten evakuoimiseksi Thaimaasta Suomeen.
Viranomaiset totesivat resulssien vähäisyyden,- ja asettivat kriteerit (lääketieteelliset) evakuointi/ambulanssilentoihin paikansaamiselle.
Terveet asetettiin jonon hännille,- ja pahiten loukkaantuneet jonoon etusijalle.
Sauli Niinistö (kok) joka nyt on pyrkimässä Suomen presidentiksi palasi ensimmäisellä koneella kotimaahan.
Jollain tavalla Niinistön seurue sai paikat ensimmäiseen paluulentoon.
Voisitteko valottaa,millä tavalla?
Jos asiassa ei ole kiusallisia piirteitä, en usko ettei Niinistön kannattajilla ole mitään estettä asian oikean laidan tuomista esille.
Ps. Pahoin loukkaantuneita joutui odottamaan myöhempiä lentoja.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Tuo oli hyvä kysymys. Jos jotain etuilua on tapahtunut, hävetä pitäisi. Mutta ainahan meidän poliittinen eliittimme on osannut etuilla ja maksattaa laskunsa muilla. :-(
Häpeeminen ei tuossa kohdin auta, kun tsunamivettä nielleet jätettin makaamaan lavereillensa.
Kiitos Richard avoimesta suhtautumisesta kysymykseeni.
Olen asiaa jonkun verran tuonut eri blogien kommentoinnissa esille.
Se on johtanut siihen, että minut on asetettu vainoharhaiseksi,- ja väitettäni on sanottu valheeksi.
No, se ei ole valhetta, vaan Sauli Niinistön elämänhistoriassa täyttä totta. Miksi hän vaikenee siitä kuinka palasi tsunamista ensimmäisellä lennolla kotimaahan.
Saulin lisäksi kotimaahan palasi koko hänen seurueensa, joka ainakin osittain koostui omaisista.
Kuten aloituksessa totesin: Pahoin loukkaantuneita joutui odottelemaan myöhempiä lentoja,
Presidenttiehdokkaat ovat toki varautuneet kaikenlaiseen loan heittoon kampanjan aikana ja varsinkin sen loppumetreillä, mutta kovin kovin kepeäksi ne aiheet Niinistön kohdalla tuntuvat jäävän. Kiistellään siitä onko hän viisitoista vuotta sitten haastattelussa tarkoittanut kirjastoille käyttömaksuja vai ei ja missä vaiheessa hän palasi tsunamista kotiin.
Jos ei tämän kummempaa löydetä, niin aika pulmuinen on mies sellaisiin kandidaatteihin verrattuna, joita syytetään likipitäen maanpetoksellisesta toiminnasta t.m.s.
Mielestäni ihan kiinnostava asia tuo kotiinpaluu ensimmäisellä lennolla.
Ruotsalaisilla oli ongelmia järjestää mitään järjellistä toimintaa omillensa.
Hallitus oli toimintakyvytön ja hommaa hoiti siellä matkatoimiston tiedotuspäällikkö.
Ihmetellyt vähän kun kukaan ei ole vielä kirjoittanut Saulin tupakin poltosta blogikirjoitusta. Vieläkö se Sauli tupruttelee ja sopiiko se Presidentille ? Tämä saattaisi ratkaista koko vaalit.
Gagarin, vedetään sitten esiin tämä, mitä sanot Niinistön roolista tässä lähihistorian häpeällisimmässä episodissa.
http://ilkkakakko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/84064-lamavelallisten-myynti-...
Aika pulmuinen mies....
"Presidenttiehdokkaat ovat toki varautuneet kaikenlaiseen loan heittoon"
Voisitko kertoa "Gaga" mikä tuossa on loanheittoa?
Koko asian esilleottaminen tässä yhteydessä. Minua ei edes kiinnosta millä koneella hän on Thaimaasta palannut. Yrität epätoivoisesti etsiä jotain mustamaalaamista, kun sitä ei hänestä luontojaan löydy.
"Minua ei edes kiinnosta millä koneella hän on Thaimaasta palannut."
Ei minuakaan muuten, mutta kun siellä, jossa Sauli (kok) oli lomalla omaisseurueensa kanssa, sattui yksi maailman suurimmista onnettomuuksista.
Mitkään resulssit kautta maailman eivät riittäneet kansalaistensa evakuoimiseen/ambulanssilentoihin.
Sauli Niinistö (kok) kuitenkin pääsi omaistensa kanssa kotiin ensimmäisellä lennolla.
Kysymykseni on oikeutettu, mutta ymmärtääkseni kiusallinen.
Vastaajia vaan odottelen.
En aio jättää asiaa siihen ellei nyt saada kunnon keskustelua.
Jos,- ja kun Niinistöstä (kok) tulee presidentti, käyn asiasta täysillä kimppuun koko uran ajan.
... Kyllä jämpti on niin...
Onpa jännää, että Saulin kunniasta huolestunut moralisti ei edelleenkään uskalla kirjoittaa täällä omalla nimellään. Mahtaako omallekin kohdalle olla osunut reilummin näitä Sauli-etuuksia?
Gagarin, lienet joku porvaripoliitikko, pitkään mukana ollut, ehkä Keskustasta. Mikset jo kertoisi, kuka olet?
No pitäähän sitä hyvästäkin aina omaneduntavoittelija löytyä kun on sellainen.
Joo, olen samaa mieltä kuin herra Gagarin. Loanheittoa.
Sinänsä en näe siinä mitään ihmeellistä, että tärkeissä asemissa olevat päättäjät evakuoidaan ensimmäisillä lennoilla (jos näin nyt edes oli että kyseessä oli tosiaan ensimmäinen Thaimaasta ulos lähtenyt lento). Heillä on luultavasti ihan työnsäkin kannalta paljon puitavaa katastrofissa ja lähes missä tahansa sota- tai kriisitilanteessa päättäjiä varten on olemassa omat evakuointisuunnitelmat, koska heitä tarvitaan ettei yhteiskunta halvaannu kriisitilanteessakaan.
Mikä tarina oli se jossa kapteeni hyppäsi ensimmäisenä turvaan, kun sitä ennen oli ohjannut laivansa karikkoon ja taakseen katsomatta hukutti miehistönsä?
Onhan näitä tarinoita olemassa ja tosiakin ovat. Harmillista, että en oletettavasti tunne kyseistä tapausta. Sen sijaan, kun M/S Oceanos upposi vuonna 1991, kapteeni ja miehistö ottivat parhaiten varustellun pelastusveneen ja poistuivat laivalta ennen matkustajia.
Tuota en tiennytkään. Olivatkohan kokoomuslaisia koko henkilökunta...?
Laiva ei ollut suomalainen, tosin miehistö olisi kokoomuslaisista käynyt.
Joku Kokoomuksen veljespuolue siis -samat arvot ja aatteet: minä, minä, minä, minä, minulle ensin...
Tuo on sopiva esimerkki.
Syyllistyikö Sauli Niinistö todellisuudessa kansalaistensa (miehistön) hylkäämiseen?
Sauli Niinistö (kokoomus) oli onnettomuudessa paikanpäällä ollut vaikutusvaltaisin Suomalainen päätttäjä. (kapteeni)
Käyttikö hän vaikutusvaltaansa väärin?
Hän tuli ensimmäisellä koneella seurueensa kanssa kotiin, ja paikalle jäi enemmän paikan tarvitsevia onnettomuudessa loukkaantuneita.
Ei, Niinistö on J. Bruce Ismay. Hän oli Titanicin omistaneen White Star linjan pääjohtaja ja hyppäsi pelastuveneeseen oman laivan upotessa altaan. Ismay poistui toiseksi viimeisessä pelastusveneessä, jolloin laivalla oli vielä yli 1500 henkilöä.
Teemu, tiesitkö että Titanic ei edes ollut Titanic, vaan sisarlaiva Olympic. Jäävuoreen ajo oli tahallinen ja sillä kuitattiin huikeat vakuutusrahat. Titanic (Olympic) upotettiin toisessa maailmasodassa, se upposi yhdellä torpedolla 18 minuutissa ja vielä enemmän ihmisiä kuoli.
Että näin.
Katso tästä videot, niiden katsomiseen menee koko tunti.
http://beforeitsnews.com/story/1595/009/The_Titanic_Was_Not_Sunk._Her_Da...
''Teemu, tiesitkö että Titanic ei edes ollut Titanic, vaan sisarlaiva Olympic. Jäävuoreen ajo oli tahallinen ja sillä kuitattiin huikeat vakuutusrahat. Titanic (Olympic) upotettiin toisessa maailmasodassa, se upposi yhdellä torpedolla 18 minuutissa ja vielä enemmän ihmisiä kuoli.''
Tuo salaliittoteoria on kumottu jo viime vuonna tai sitä edellisenä. Sen sijaan Olympic palveli pitkän ja loisteliaan uran. Cunard-varustamon Lusitania torpedoitiin ja se upposi 18 minuutissa, eikä aluksen upotessa kuollut kuin hieman yli tuhat henkeä. Titanicin kolmas sisarlaiva Britannic sen sijaan ajoi miinaan ja upposi alle tunnissa, turmassa kolmekymmentä onnetonta menetti henkensä ja hekin pelastusveneissä.
Pientä rajaa pyytäisin, tää juttu elää jo omaa elämäänsä ja uusia kommentteja nousee kuin sieniä sateella.
Kun Markku Tyry olet nyt esittänyt tällaisen kovan luokan tarinan, niin on kohtuullista laittaa tietolähde näkyville. Muutenhan tuo on ihan merkityksetöntä ja saattaa vaan juorun alullepanijan noloon tilanteeseen.
Tulee mieleeni, että onko joku jossain rikkonut vaitiolovelvollisuuttaan ja lurauttanut jotain jollekin...??? Tällaista spekulointiahan tuo koko juttu on jo nytkin. Mutta jos asia on noin, niin......*huoks*
EV
Teemu.
Mikä on näkemyksesi?
Itse en usko enää yhtään mihinkään ns. totuteen.
Asiat ovat toteutuneent niin kuin niiden on pitänyt toteutua. Ihmisellä on vapaa tahto, kuitenkin tapahtumat ovat touteutuneet niin kuin niiden on kuulunutkin. Ihminen päättää, Jumala säätää. Itse olen aivan ihmetyksessäni. Näinkö tämä menee. Olen siis ns. teknokraatti. Maailman tapahtumat ovat räjäyttäneet tajuntani. Arkielämä jatkaa silti kulkuaan...
Joskus kyllä olen huomannut sellaistakin, että jos joku "silmäätekevä" jossain matkustaa, myös lentokonehenkilökunta tai boarding-väki jotenkin automaattisesti antavat ekstraåalvelua tälle "silmäätekevälle." Silloin on omasta moraalista kiinni, mitä ottaa vastaan ja mitä ei. Itse olen joskus saanut liian hyvän istuinpaikan tai paremman aterian.
Mutta kun nyt tosiaan kyseessä oli evakuointilento, niin onhan se ihan eri asia kuin jokin puolityhjä reittilento!
Hänellä oli kaksi alaikäistä lasta mukana. Eikä hänellä ollut kapteenin valtuuksia organisoida pelastusoperaatioita paikan päällä.
Emmekähän me näköjään tiedä tästä tapauksesta ja siihen liittyneistä asianhaaroista juuri mitään.
Mutta Gagarin hyvä, siksikähän tässä Markku Tyry niitä olosuhteita ja syitä nopeaan evakuoimiseen kyseleekin. Kumma juttu, etteivät suomalaiset ilta- ym. lehdet ole jo aikanaan ottaneet asiasta selvää.
Vähintä mitä olisi voinut tehdä, laitta lapset koneeseen ja jäädä itse auttamaan paikan päälle pelastushenkilökuntaa. Mutta kokoomuslainen ei sitä koskaan tee.
Tuohon aikaan SPR sanoi, että jos jotain teette, älkää ainakaan tänne tulko sooloilemaan. Reipasta haudoilla tanssimista ja todellisuudesta vieraantumista ehdottaa kriisitilanteessa turistille vieraassa maassa jäädä "auttamaan" avustusjärjestöjä. Jos et tunne ketään, et osaa kieltä, etkä ole tottunut tai edes koulutettu toimimaan tuollaisessa tilanteessa, etkä ole osa alueella toimivaa ryhmää, olet todennäköisesti vain ja ainoastaan tiellä. Auttajasta tulee autettava.
Tuohon aikaan Behmin kannattama valtiobyrokratia oli täysin lamaantunut, ainoaa luotettavaa tietoa useamman päivän ajan sai Suomessa ja Thaimaassa toimineilta yrittäjiltä. Tuosta tempauksestahan myöhemmin Raya Divers ja sukellus.fi:n porukka (Alex Nieminen, Janne Miikkulainen ja pari muuta joita en muista) sai palkintoja, joku taisi saada mitalinkin.
No jut tuntuu siltä ettäsankaruudesta täällä puhuu sellaiset joilta sitä vähiten voi edes odottaa
"Mutta kun nyt tosiaan kyseessä oli evakuointilento, niin onhan se ihan eri asia kuin jokin puolityhjä reittilento!>/em>
Juuri näin Richard. Osuit oikeaan jälleen kerran.
Kyseessä todellakin oli suomalaisia kohdannut vakavin onnettomuus,- ja siksi kysyn, miksi näkyvä suomalainen poliitikko sai etuoikeuden palata koko seurueensa kanssa enimmäisellä koneella Suomeen.
Nyt sama mie pyrkii Suomen presidentiksi.
Ps. En aio jättää aihetta unhoon. Aihe on minulle pakkomielle......Sorry.
Hyvä, että Sinulla on tämä pakkomielle - ihmisten poliittinen muisti on muuten ihan liian lyhyt.
Tämäkö on se syy, miksi Tyry tankkaa näitä samoja juttuja jatkuvasti täällä Usarin sivustoilla?
Kannattaisi kääntyä ammattiauttajien puoleen ajoissa ettei tauti vie koko mielen.
Tiedä sitten, mikä menetys se olisi yhteiskunnan kannalta.
Ehkä + - 0. Luulisin.
Richardille: Älä nyt sinäkin hyvä mies usko heti jotain urbaanilegendaa, joka täällä on vaaliteknisistä syistä liikkeellä......
EV
saman juorun oon kuullut, MUTTA kuulin myös erään vakuuttavan juorun/tiedon että mies olis salaa antanut rahaa Hurstin leipäjonoporukalle, että..
ja mä en ees siitä ukosta tykkää..
Tuo Gagarin on muuten ihan selvästi joku eliitin edunsaaja itsekin, ja Saulin tuttava tai ystäväkin - Saulin lasten ikä ja lukumääräkin on hyvin tiedossa. Olen saanut Gagarinista valistuneita arvauksia, useimmiten on ehfotettu erästä lyhytkasvuista keskustalaista tai jotakuta hänen lähipiirissään...
On jännempi ajatella Gagarinia kosmonauttina kuin jonain pekkarisena.
No, "Gagarin" todellakin on joku eliitin edunsaaja, joka todellisuudessa lienee julkisuudessa omalla nimellään tunnettu mulkku, joka ei uskalla puhua nimellään.
Hänellä on syyt levitellä probakandaansa nimimerkillä, kun meiltä muilta vaaditaan oma nimi. (Huuskon hyväksymät)
Huuskolla/Herlinillä täytyy olla joku hyvin epädemokraattinen syy, että tuo pellepöllö saa täällä kirjoittaa.
No, eniten kiinnostaa Sauli Niinistön kotiinpaluu tsunamista.
Kuinka hän onnistui saamaan koko seurueelleen paikat ensimmäisestä koneesta, vaikka paikan saanti oli lääketieteellistä kriteereistä kiinni.
Kukaan Niinistön seurueesta ei loukaantunut onnettomuudessa.
Laitoin tuosta silloisen uutisen erääseen blogiin, mutta enhän minä sitä voi löytää, koska usarissa ei ole mahdollista löytää omia kirjoituksiaan paitsi omat bloginsa.
Niinistö siinä nyt kuitenkin kertoi, että heidän käskettiin lähteä sillä lennolla lääkkeiden saamisen jälkeen.
Minua typii tämä loanheitto joka nyt on käynnissä. Jospa sinä Tyry nyt alat kyselemään vaikka sellaista, että kuka tietää kuinka moni presidenttiehdokkaista on kärynnyt karkkivarkaudesta tai lunttaamisesta. Hopi hopi, aika loppuu pian.
Käskettiin lähteä,olisi syytä ilmoittaa myös kuka käski, muutoin jää epäillys omatoimisuudesta,mutta toisen sanaanhan luotetaan enemmän.
Sinä tietysti Remes otat selvää kuka käski ja mitä, eikö niin. Oliko Niinistö siellä komentamassa joukkoja, vai turistina? Oliko hänellä mahdollisuuksia siellä käskyttää turistina ketään. Oliko hänellä muuta mahdollisuutta kuin totella?
Mitä sinä olisit tuossa tilanteessa tehnyt? KERRO?
Voisi tuon loanheiton jo lopettaa.
Ei ole tarkoitus heitellä lokaa, sitä varmaan tuli tarpeeksi siellä kaivoon putoamisessa,mutta juuri tällaissa tilanteissa pienet ihmiset voivat olla suuria ja päinvastoin, silloin ohjaavat vain vaistot ei oppiarvot tai yhteiskunnallinen asema."Ei tuomita voi ,ken ymmärtää"! Joskushan Fantomikin kulkee siviileissä.
Kas, löytyihän se:
"Toimittaja Maarit Tastula tiukkasi ohjelmassa Niinistöltä vastausta siihen, miksi tämä ei jäänyt Thaimaahan hoitamaan huonommassa asemassa olleita uhreja, vaan kotiin tullessaan arvosteli suomalaisia viranomaisia.
- Autoin niin monia kuin kykenin. Valitettavasti olin itsekin loukkaantunut pudotessani tyhjään viemärikaivoon, joka oli veden peitossa. Sen vuoksi minut sairaalaan vietiinkin. Siellä suorastaan hain suomalaisia, Niinistö vastasi.
Nopeata paluutaan kylpytakissa kotimaahan Niinistö selitti sillä, että hänen ei yksinkertaisesti sallittu jäädä paikalle.
- Sairaala-alueelta meidät poistettiin mahdollisimman äkkiä lääkityksen jälkeen. Korkealla asemalla ei siellä ollut mitään merkitystä. Ei siinä kaaoksessa olisi kuningaskaan erottunut.
- Meidät vietiin Phuketiin välittömästi ja niin, ettemme olisi voineet muualle mennä, suoraan suureen halliin, ja ilmoitettiin, että täältä sotilaskoneet vievät teidät odotuksen jälkeen Bangkokiin. Siellä me sitten odotimme, ei siinä ollut mahdollisuuksia irtautua.
Tsunamin jälkeisenä yönä Niinistö sai ensi kertaa puhelimen käsiinsä. Hän soitti Suomen suurlähetystöön Bangkokiin sekä Phuketiin saapuneelle Suomen lähetystövirkailijalle.
- Minua jäi ihmetyttämään, että kun kysyin, tiedättekö mitä on tapahtunut, hän vastasi, että "ei siellä (Khao Lakissa) ole tapahtunut mitään, ei ole kuulunut mitään". Ei ollut voinutkaan kuulua mitään."
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2011120814912397_pd.shtml
Noh, tuo jo tyydytti minun uteliaisuuteni. Kiitos raportista!
"Valitettavasti olin itsekin loukkaantunut pudotessani tyhjään viemärikaivoon, joka oli veden peitossa."
Miten veden peitossa oleva viemärikaivo voi olla tyhjä? Kekustellaanpas seuraavaksi tästä.
Meinaatko, että se todellakin on mielenkiintoinen keskustelunaihe?
Eikö koko homman selitykseksi jo riitä se, että hänet vietiin sairaalaan ja sieltä sotilaskoneella Bangkokiin, jossa määrättiin odottelemaan kotiinpaluulentoa yhdessä muiden matkalaisten kanssa? Aika hankala olisi hänen sellaisessa tilanteessa alkaa sooloilla kaoottisessa tilanteessa vieraassa maassa vieraiden viranomaisten keskuudessa, jotka eivät hänen statuksestaan tiedä eivätkä ole kiinnostuneita.
Jaa. No jospa otat yhteyttä Khao Lakiin ja kyselet sieltä terveysviranomaisilta ja pelastushenkilökunnalta, että mitenkä se Niinistön tapaus oikein oli. Tee nyt Tyryn puolesta etsivätyötä.
Minä en tule Niinistöä äänestämään, mutta kummastuttaa tuollainen vanhojen asioiden tonkiminen ja syytteiden heittely.
Voit varmaan myös ottaa yhteyttä Tastulaan ja pyytää haastattelua nähtäväksesi.
Heh. Repesin (kuten täällä on tapana sanoa) :) :) Tyhjä täysi viemärikaivo.
Pentti Järvi
Ja sinulle ei tietenkään juolahtanut mieleen, että hän pudotessaan loukkasi itsensä viemärikaivon reunaan. Eihän?
Gagarin: "Meinaatko, että se todellakin on mielenkiintoinen keskustelunaihe?"
Mielenkiintoinen tai ei niin mulle ei ole selvää miten veden peitossa oleva viemärikaivo voi olla tyhjä. Jos sulle on selvää niin kerro. Perustelusi ovat yleensäkin aika outoja joten toi sopinee sinulle.
Ilkka, kenen siellä kaivossa olisi pitänyt olla? Sammakon? Käärmeen? Ihmisen? Jonkun toisen loukkaantuneen? Loukkaantuneen suomalaisen turistin?
Onko sulla parempaa tietoa? Jos on, kerro ihmeessä se meille muillekin!!
Keskustellaanpas seuraavaksi tästä, alkoi nimittäin kiinnostamaan !!!!!
Heikki Mäntynen, minulla ei ole vastausta esittämiisi kysymyksiin mutta en ymmärrä millä perusteella moisia kysymyksiä minulle edes teet. Minun kysymykselle on perustelu kuten päältä voit lukea.
Kyseessä on haastattelussa spontaanisti valittu sanamuoto. Asenteesi on kuin amerikkalaisella syyttäjällä, joka takertuu pienimpäänkin oljenkorteen voidakseen osoittaa syytetyn syyllisyyden.
Gagarin: "Kyseessä on haastattelussa spontaanisti valittu sanamuoto. Asenteesi on kuin amerikkalaisella syyttäjällä, joka takertuu pienimpäänkin oljenkorteen voidakseen osoittaa syytetyn syyllisyyden."
Vaan kun minua ei kiinnosta tippaakaan syytetyn syyllisyys taikka syyttömyys. Minua kiinnostaa vain tietää miten veden peitossa oleva viemärikaivo voi olla tyhjä.
Ilkka, tuo on todennäköisesti toimittajalle sattunut kömmähdys, ei Niinistön sanomisia lainkaan....
Jos ajattelin tuota tosissani (mitä en tee, kts.ed.) että vesimassa on peittänyt viemärikaivon, jossa ei ollut kantta ja koska se ulottui alemmas kuin maan pinta, niin Niinistö putosi kaivoon vaikka siellä olikin vettä.
Kyllähän te tiedätte, jos vaikka järvi syvenee nopeasti ja on juuri kahlaamassa....sitä astuu ykskaks tyhjän päälle ja plumpsis vaan olet päätäsi myöten vedessä......
EV
"Niinistö siinä nyt kuitenkin kertoi, että heidän käskettiin lähteä sillä lennolla lääkkeiden saamisen jälkeen."
Johansson, älä anna väärää tietoa.
Toivoisin Niinistön porukalta oikeaa tietoa asiasta.
Niinistöä todellakaan ei määrätty lähtemaan, koska etusija oli loukkaantuneilla.
Niinistön seurueessa oli vain hyväkuntoisia,- ja he veivät ensimmäiseltä lennolta paikan enemmän tarvitsevilta.....Tämä on fakta....
Voisiko Niinistön kannattaryhmä tuoda oman versionsa esille.
Tuo kuitenkin, jonka olen sanonut, että Niinistö ryhmineen vei paikan enemmän tarvitsevilta on fakta. Selittäkööt kuka tahansa,- ja mitä tahansa.
"Voisiko Niinistön kannattaryhmä tuoda oman versionsa esille."
- Voit varmaan kysyä heiltä, jos he matkalla mukana olivat. Minä linkitin vain uutiseen jonka löysin.
Vakavasti puhuen, olen muistelevinani, että joitakin ensimmäisiä koneita sieltä todellakin tuli Suomeen puolityhjinä, syytä en muista enkä halua niitä yrittää keksiäkään.
Hyvin on mahdollista, että Sauli porukoineen pakattiin kiireessä tällaiseen koneeseen.
Tämä Pentti todellakin on ollut esillä,- ja sen on spekulaatiota.
Tuollaisessakaan tapaukseesa Sauli Niinistö ei suinkaan ole sankari,- vaan pakenija.
Kun Sauli Niinistö pyrkii presidentiksi, on hyvä tuoda esiin hänen painensietokykynsä.
Se ei ole hyvä. Se on pakko todeta.
Meinaatkos Markku sitä, että presidentti Niinistö ei kestä painetta matkustaa puolityhjässä/puolitäydessä lentokoneessa?
Miksi se ei ole hyvä, ole hyvä ja kerro se meille. Se on pakko kertoa.
Jos olisit itse ollut siellä kahden lapsen kanssa kuolemanvaarassa roikkumassa sähkötolpassa pudoten likäviemäriin, niin täysin kaoottisessa tilanteessa todennäköisesti noudattaisit annnettuja ohjeita eikä sinulle hänen asemassaan olisi tullut mieleen alkaa kerätä irtopisteitä taistelemalla paikallisia viranomaisia vastaan osoittaaakseen, että haluaa osallistua suomalaisten pelastamiseen. Hän ei siihen olisi voinut vaikuttaa sitä eikä tätä.
"Jos olisit itse ollut siellä kahden lapsen kanssa kuolemanvaarassa roikkumassa sähkötolpassa pudoten likäviemäriin, niin täysin kaoottisessa tilanteessa todennäköisesti noudattaisit annnettuja ohjeita eikä sinulle hänen asemassaan olisi tullut mieleen alkaa kerätä irtopisteitä taistelemalla paikallisia viranomaisia vastaan osoittaaakseen, että haluaa osallistua suomalaisten pelastamiseen. Hän ei siihen olisi voinut vaikuttaa sitä eikä tätä."
Kovassa paikassa Niinistö varmasti on ollut, eikä ole käyttänyt asemaansa hyväkseen Tyryn kuvaamalla tavalla, mutta turha tästä Niinistön selviytymistarinasta nyt mitään Tapio Oksasmaista sankaritarinaa on rakentaa. Itse aion kyllä äänestää Niinistöä, koska on ehdokkaista virkaan sopivin.
Minä menen nyt nukkumaan, mutta aamulla palaan,-ja vastaan mahdollisiin kysymyksiin.
Toisaalta jo Niinistön kampanjakoplasta ei oteta asiaan mitään kantaa,- palaan asiaan uusilla avuksilla ennen vaaaleja.
Meinaatko saada unta näin kovan paineen alla? Sinulla taitaa olla parempi paineensietokyky kuin Sauli Niinistöllä?
Kaikesta huolimatta tai juuri sen takia, Markku, HYVÄÄ JA RAUHALLISTA YÖUNTA Sinulle !
Markku,
kuvittelet varmaan, että Niinistön kampanjatoimistolla ei juuri nyt ole muuta tekemistä, kuin seurata kirjoituksiasi?
Johan on merkillinen kampanjatoimisto Saulilla, jos ei tätä yksityiskohtaa selvitä perusteellisesti.
Vienet tämän kirjoituksen siihen liittyvine kommentteineen ystävällisesti Niinistön kampanjatoimiston huomioon?
Sauli Niinistö tuli pelastaa koska hänelle on varattuna tärkeitä tehtäviä. Mikään ei ole sattumaa.
Niinistö jonotti lennolle aivan samoin kuin tasavallan presidentti jonottaa terveyskeskukseen.
Asiaan kuuluvalla tavalla.
Niin. Olin jo ajatellut, että äänestän Niinistön sijasta Haavistoa, koska se on tehokkain tapa torpedoida Soinin pääsemistä toiselle kierrokselle. Haavistolla on myös ollut onnistunut kampanja ja hän on todella antanut itsestään kuvan asiantuntevana vanhempana valtiomiehenä jollainen presidentin tuleekin olla.
Viime päivinä alkanut vasemmiston lapsellinen loanheittokampanja, jossa Niinistöstä maalaillaan jotain itsekästä antikristusta on kuitenkin aiheuttanut sen, että vähintään harkitsen asiaa uudelleen. Niinistö ei ole itse siis vaikuttanut evakuointiinsa, joten oli syy mikä tahansa, ei se ollut hänen käsissään.
Tässäpä nyt sitten ilmoitan, että annan kuntavaaleissa ja eduskuntavaaleissa ääneni vasemmistoliitolle, mutta näissä presidentinvaaleissa Haavistolle, joka vaikka vihreä onkin, niin en sille puolueelle, vaan nimenomaan Haavistolle.
Eikö olisi kivempi antaa ehdokkaiden kertoa kantojaan, kuin meidän täällä rääpiä joko todellisia menneisyyden mokia, tai vaan huhuja?
Mikset Tyry muuten rukoillut sitä jumalaasi, johon olet sanonut uskovasi, jotta ei tarvitsisi presidenttiehdokasta syytellä? Miksi se jumalasi ei estänyt tuota katastrofia?
Ainakin emeritus piispa Eero Huovinen oli sitä mieltä, että Jumala nukkuu. Hyvä ettei sentään kuollut!
Laitetaan tämä Jukan kirjoitus vielä uudelleen, kun ei näytä uppoavan juorukellojen päänuppiin:
"7.1.2012 22:09 Jukka Johansson
Kas, löytyihän se:
"Toimittaja Maarit Tastula tiukkasi ohjelmassa Niinistöltä vastausta siihen, miksi tämä ei jäänyt Thaimaahan hoitamaan huonommassa asemassa olleita uhreja, vaan kotiin tullessaan arvosteli suomalaisia viranomaisia.
- Autoin niin monia kuin kykenin. Valitettavasti olin itsekin loukkaantunut pudotessani tyhjään viemärikaivoon, joka oli veden peitossa. Sen vuoksi minut sairaalaan vietiinkin. Siellä suorastaan hain suomalaisia, Niinistö vastasi.
Nopeata paluutaan kylpytakissa kotimaahan Niinistö selitti sillä, että hänen ei yksinkertaisesti sallittu jäädä paikalle.
- Sairaala-alueelta meidät poistettiin mahdollisimman äkkiä lääkityksen jälkeen. Korkealla asemalla ei siellä ollut mitään merkitystä. Ei siinä kaaoksessa olisi kuningaskaan erottunut.
- Meidät vietiin Phuketiin välittömästi ja niin, ettemme olisi voineet muualle mennä, suoraan suureen halliin, ja ilmoitettiin, että täältä sotilaskoneet vievät teidät odotuksen jälkeen Bangkokiin. Siellä me sitten odotimme, ei siinä ollut mahdollisuuksia irtautua.
Tsunamin jälkeisenä yönä Niinistö sai ensi kertaa puhelimen käsiinsä. Hän soitti Suomen suurlähetystöön Bangkokiin sekä Phuketiin saapuneelle Suomen lähetystövirkailijalle.
- Minua jäi ihmetyttämään, että kun kysyin, tiedättekö mitä on tapahtunut, hän vastasi, että "ei siellä (Khao Lakissa) ole tapahtunut mitään, ei ole kuulunut mitään". Ei ollut voinutkaan kuulua mitään."
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2011120814912397_pd.shtml"
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Itse käännän pikemminkin pistävän katseeni Suomen viranomaisia kohti, kun he eivät uskoneet eivätkä tajunneet moneen päivään, mitä Khao Lakissa oli tapahtunut!!
Lentokoneita olisi pitänyt siihen mennessä laittaa jo useampiakin ja paria päivää aikaisemmin. Ettekö te nyt tätäkään ymmärrä?? Siinä oli syy viivästyksiin, ei Niinistön 4 henkisessä seurueessa. He eivät kukaan ole niin isoja, etteikö lennolle olisi mahtunut paljon myös vaikeammin loukkaantuneita potilaita. Ja muutenkin, tuntuu kuin ettette tajuaisi sitä järkyttävän kamalaa tilannettakaan, joka siellä tuolloin vallitsi.
Use Your Brains!!
EV
Pitää paikkansa. Suomessa ei silloin tajuttu moneen päivään mitä on tapahtunut ja vähäteltiin ja väitettiin että eihän siellä mitään.
Mutta se mikä mielestäni oli irvokasta oli se, että sieltä tulleita vainajia kohdeltiin kuin sotasankareita. Oli soittokunnat ja valtionjohto vastaanottamassa. Silloin pyörittelin päätäni, että mitä ihmettä.
Eräs tuttavani kysyi, että mitä tuo oikein tarkoittaa. Kun hänen lähisukulaisensa kuoli Espanjassa bussionnettomuudessa, niin mistään ei meinnannut apua saada. Kai se sitten on niin, että jos parisataa kuolee, niin se on tragedia, mutta yhden kuolleen henki ei ole minkään arvoinen.
"Itse käännän pikemminkin pistävän katseeni Suomen viranomaisia kohti, kun he eivät uskoneet eivätkä tajunneet moneen päivään, mitä Khao Lakissa oli tapahtunut!!"
Mietipä miten ne viranomaiset saavat tiedot Suomessa onnettomuuspaikalta ?
Jokau paiklla olijoista soittaa hätäkeskukseen ja kuvailee tilanteen, loukkaantuneiden määrän, kuolleiden määrän, yleisetkin avun tarpeen ja hätäkeskus lähettää apua tuon kuvauksen perusuteella.
Ei 10000 km päästä voi nähdä mitä jossain on tapahtunut, jonkun pitää kerätä ja välittää se tieto
Ja erityisesti kun halutaan tietoa suomalaisista niin tieto on jo niin spesifistä, ettei sitä kykene keräämään kuin joku paikalla olijoista ja se edellyttää, että joku ottaa aloitteen käsiinsä paikan päällä , ei siihen tarvita eri käskyä
Itse olen asunut alueella vuosia ja joutunut tekemään henkilökunnalle evakuointisuunnietlmia ja ensimmäinen tehtävä ei ole avun rukolu Suomsta, se kestää päiviä enne kuin ensimmäinen avustaja on Suomesta paikan päällä eikä hänelläkään ole mitään tietoa tilanteesta vaan hän aloittaq nollasta mikä hidastaa entisestään pelastustoimintaa
Paikalla oli lääkäreitä, upseereja,palomiehiä, sairaanhoitajia , yritysjohtajia, korkeita virkamiehiä.
Siis henkilöitä, jotka on koulutettu kriisijohtamiseen
Ei olisi ollut suuri juttu kerätä pieni komemennuskunta ja kiertää paikalliset sairaalat, n 20 kpl ja kartoittaa niissä olevien suomalaisten määrä tilanne ja evakuoinnin aikainen hoidontarve
Terveenä ja vähillä vammoilla kulkukelpoisena selvinneet ovat matkan järjestäjien , lentoyhtiöiden ja oman toiminnan varassa.
En ymmärrä miksi näistä pitää huolehtia ensimmäisenä ?? Suurin osahan ei edes kastellut jalkojaan??
Näyttää siltä, että suomalainen eliitti on uusavutonta ja kykenemätöntä tehtäviinsä
Sen vuoksi en äänestä Niinistöä, kriisijohtamiseen kykenemätöntä ei pidä valita presidentiksi
Oli siinä viivyttelyä Suomen viranomaisten taholta. Siitähän keskusteltiin monet kerrat tsunamin jälkeen. Kaikki virkamiehet olivat viettämässä joululomaa ja kun kerran Khao Lakista "ei kuulunut mitään," niin fiksuna pääteltiin, ettei siellä ole hätääkään....
EV
Näin päätellään hälytyskeskuksissa kotimaisissakin onnettomuuksissa , ei apua lähetetä paikalle summista vaan avunpyyntöjen perusteella-
Vai pitääkö virkamiesten ominainsuuksiin lisätä vielä selvänäkinjänkin ominaisuus ??
Ja avustulennon varustaminen niin että vaikeasti vammautuneita potilaita voidaan kuljettaa edellyttää teidon määrästä ja vammojen laadusta
Paiklla oli henkilöitä, jotka olisivat voineet hoitaa tehtävän
Jonkun olisi pitänyt vain organisoida juttu
Tuohantekee vielä tärkeämmäksi sen, että ainakin paikan päällä olevat toimivat oikein ja ottavt ohjat omasta pelastamisestaan omiin käsiin.
Sinne tuli monia soittoja, mutta Suomessa ei vaan uskottu. Ei täällä ollut ketään edes paikalla, kun olivat kinkkua sulattelemassa.
Niinistöllä ei ole tuon asian kanssa mitään tekemistä. Ei hän siitä vastuussa ollut, ettei kukaan uskonut sitä, mitä oli tapahtunut.
Miten paikkaan, jossa ei ole ketään paikalla voi tulla vastattuja soittoja ?
Heliste
Ei ollut sellaisia ihmisiä paikalla, jotka olisivat voineet asioihin tarttua. Voi helvetti, ei se nyt mitään muinaishistoriaa ole. Kyllä sinä ne tiedot netistä saat. Tai soita ulkoministeriöön mitä silloin tapahtui.
Suomeen tuli puheluita tuosta tapauksesta, mutta kun kaikki päättäjät köllöttelivät kinkut mahassaan, eikä mitään kummallista ollut muka tapahtunut suomalaisten mielestä, niin jooo..
Ei me olla niinku mitään kuultu että mitä muka...
Eikö Niinistöllä olekaan mitään auktoriteettia ??Eli hän ei saanut mitään aikaan omalla arvovallallaan.
Jokainen onnettomuuspaikalla oleva on vastuussa pelastustoimista
Alla pätkä jokamiehen velvollisuuksista onnettomuuspaikalla
1. Selvitä mitä on tapahtunut
Arvioi onnettomuuden vakavuus, selvitä onnettomuuspaikka ja loukkaantuneiden määrä
6. Välitä tapahtumatiedot ammattiauttajille
Kerro ammattihenkilöille tapahtumatiedot ja havaintosi, sillä ne nopeuttavat oikean hoidon aloittamista ja oikean avun toimittamista paikalle.
helisteelle ensinäkin tuo ohje ei suoraan ole sovelettavissa tuohon tsunamiin vaan se on annettu näihin kotimaan hälytyksiin.
Ei etäiyys onnettomuuspaikalle muuta informaation tarvetta paikanpäältä.
Itse asiassa se lsiää tarvetta, koska avun pitää olla täsmällisesti oikeaa puuttuvaa tarviketta/asinatuntijaa kun on vaikea lähteä hakemaan
"Jos olisit itse ollut siellä kahden lapsen kanssa kuolemanvaarassa roikkumassa sähkötolpassa pudoten likäviemäriin, niin täysin kaoottisessa tilanteessa todennäköisesti noudattaisit annnettuja ohjeita eikä sinulle hänen asemassaan olisi tullut mieleen alkaa kerätä irtopisteitä taistelemalla paikallisia viranomaisia vastaan osoittaaakseen, että haluaa osallistua suomalaisten pelastamiseen. Hän ei siihen olisi voinut vaikuttaa sitä eikä tätä."
Sodassa tavalliselta sotilaalta saatetiin ampua veli tai paras ystävä vierestä ja silti taitelua oli jatkettava .
Eikä kunna tarjonnut kriisapua ja kysynyt miltä tuntuu
Mitä jos meillä on presdentti, joka menettää toimintakykynsä kun kohtaa mentyksiä lähipiirissä ??
Erittäin hyvä kysymys, ja Gagarinin puolustelulässytys lähinnä ärsyttää. Kyllä johtajuus punnitaan nimenomaan kriisitilanteissa. Jos olisin itse ollut siellä, olisin jäänyt etsimään suomalaisia ja kokoamaan heitä lennoille, samalla suhteillani vaikuttaen, että koneita myös tulee. Lapseni olisin lykännyt evakuointijonoon siinä järjestyksessä kuin evakuointiviranomaiset sallivat. En tiedä, olisinko ollut enemmän haitaksi kuin hyödyksi, mutta tuollaisiksi olisin kokenut velvollisuuteni, jos olisin Sauli Niinistö, ja ehkä kokisin nytkin, ihan omana itsenänikin.
Ihmisissä on oikeasti eroja kriisinhallintakyvyissä, nämäkin asiat olisi presidentistä hyvä tietää. Jotkut menevät paniikkiin, jotkut menevät lukkoon, jotkut taas suorastaan heräävät eloon kun on riittävän vaikeaa!
Eräs hyvä ystäväni perheineen koki myös tsunamin, ja Luojan kiitos he selvisivät! Omaa älyä tarvittiin kosolti vesimassoja vastaan. Evakuointi oli hidasta ja hankalaa, lukemattomien odotuspäivien jälkeen vaimo ja tytär pääsivät Suomeen, mutta ystäväni jäi yhä odottamaan, ja kun kotiinpääsyä ei kuulunut, hän lensi itse reittilennoilla Vietnamin kautta kotiin. Että niin hyvää kriisispua hänkin sai... Sauli sai hieman parempaa.
Teemulle kiitokset idioottipiispan muistamisesta! "Byää-byää, tämä olkoon teille lohduksi, Jumala on varmaan kuollut..."
Journalistien keskuudessa lienee yleinen käsitys, että tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassa. On vain tyhmiä vastauksia. Mutta tämä kysymys taitaa jäädä kysymättä, sillä Sauli on Sauli: lehtikonsernien sankari ja tuleva presidentti.
Enpä olisi uskonut että minä täällä olen puolustelemassa Sauli Niinistöä aamuyöstä, mutta näin siinä kävi. En ole koskaan äänestänyt kokoomusta, en Niinistöä, mutta tuollainen tarkoitushakuinen mustamaalaaminen saa minut suivaantumaan.
Entä jos sinä Tyry olet jossain tolpannokassa tai veneenlaidalla ja yrität pysyä pinnalla ja pelkäät että entä jos? Ja sitten jumalasi jostain perin kummallisesta syystä päättää pelastaa sinut.
Mitä vittua sinä tuota asiaa otat oman agendasi ajamiseen? Jos vaikka vihaatkin Niinistöä ja kokoomusta, niin tuo julistuksesi on ala-arvoista.
Haluaisin todellakin tietää mitä sinä tuollaisessa tilanteessa olisit tehnyt. Kirjoittanut päiväkirjaa, maininnut kaikki nimet, kirjannut missä kuljit, kuka neuvoi tai käski minnekin, ottanut kaiken muistikirjaasi. Juuri kun olet selvinnyt hengissä karmeasta tapahtumasta. Olisitko?
"Entä jos sinä Tyry olet jossain tolpannokassa tai veneenlaidalla ja yrität pysyä pinnalla ja pelkäät että entä jos? Ja sitten jumalasi jostain perin kummallisesta syystä päättää pelastaa sinut."
Minä en ole ehdokkaana Suomen Tasavallan presidentiksi, jolta edellytän vahvaa paineensietokykyä.
Sauli Niinistö on,- ja oma kantani on, että hän tuossa onnettomuudessa ei esittänyt vahvaa paineensietokykyä.
Sen sijaan, siellä oli mm. suomalaisia sukeltajia, jotka osoittivat paineensietokykyä,- ja sankaruutta. He jäivät vapaaehtoisina auttamaan onnettomuuden uhreja,- ja etsinmään kadonneita suomalaisia.
"Haluaisin todellakin tietää mitä sinä tuollaisessa tilanteessa olisit tehnyt."
En olisi ainakaan etuillut. Se on varma.
Eivät "jääneet", heidän elämänsä oli siellä, Raya Divers on perustettu 1996. Se ei toki vähennä heidän työnsä arvoa, mutta eiköhän heillä ollut valtavasti enemmän kykyä toimia paikallisten kanssa verrattuna satunnaiseen matkailijaan, joka jonkun fantasioissa alkaa kokoamaan ummikoista pelastusorganisaatiota.
Kiitos Aki Häkkilä tarkennuksesta.
Vetoan silti äänestäjiin, etteivät äänestä kokoomuksen ehdokasta Sauli Niinistöä.
Hänen onnettomuutensa on se, että hän joutui erään maailmanhistorian kovimman onnettomuuden uhriksi, jossa ei onneksi kuitenkaan loukkaantunut.
Tuollaiset paikat ovat ihmisen kestokyvyn mittareita monella tasolla,- ja on aivan luonnollista, että ihmisen luontaiset tavat pelastaa oma nahka aktivoituvat.
On kuitenkin ihmisiä, joiden adrenaliini kohoaa sellaisiin mittoihin, että sisäinen sisu astuu esiin,- ja työ kaikkien, kenen tahansa pelastamiseksi tulee ykköstavoitteeksi,- ja oma etu jää taka-alalle.
Sauli Niinistön toiminnasta ei saisi maailman paraskaan käsikirjoittaja sankaritarinaa kirjoitetuksi.
"Suomeen tuli puheluita tuosta tapauksesta, mutta kun kaikki päättäjät köllöttelivät kinkut mahassaan, eikä mitään kummallista ollut muka tapahtunut suomalaisten mielestä, niin jooo.."
Heh , jos joswakin päin maailmaa tapahtuu vähän suurempaa onnettomuutta suomalisille niin sitä varten pitäisi pitää hallitus ja korkeat virkamiehet pitäisi pitää 24//7/365 valmiudessa
Tai Ulkoministeriön pitäisi olla hätäkeskus ?
Kukahan senkin päivystyksen haluaisi maksaa ??
Thaimaassa ovat paikalla maan viranomaiset ja heillä on vastuu asioiden hoitamisesta siellä, ei siihen tarvita suomalaisia viranomaisia
Jajokaisella onnettomuuupaikalla toimintakykyisenä säilyneellä on velvollisuus auttaa ja välittää tietoa
Noista 4000 suomalaisesta suurin osa ei edes kastanut jalkojaan, mutta siitä huolimatta heitä hyysättiin pika-pika Suomeen.
Ja joukossa oli lääkäreitä, upseereja, poliiseja, sairaanhoitajia, palomiehiä, korkeita virkamiehiä kuten Niinistö
Näyttää siltä ettei suomalaiseta upseerista , poliista, yritysjohtajasta polittikosta etc ole kriisiolojen johtajaksi
Todellisia avun tarpeessa olevia oli muutama kymmen, max 100-200 ja heistä olisi pitänyt saada tieto Suomeen ja jonkun olisi pitänyt kerätä tiedot heistä paikan päällä. Sekin tieto olisi ollut koossa parin seuraavan päivän aikaan eli tieto olisi voitu välittää arkipäivänä
Nyt Ulkoministeriön pitäsi osata toimia muuatman hysteerisen soittajan antamien hajatietojen perusteella.
Loput olivat terveitä aikuisia ja he selviävät kyllä ilman hyysäystäkin
Kyllä suomalaisista on tullut täysin avutonta pullamössösakkia
USA:lla oli oikea asenne, laivasto ja ilmavoimat kyllä tulivat alueelle, mutta auttamaan paikallisia. USA:n kansalaiset saivat selvitä itse
"Kyllä suomalaisista on tullut täysin avutonta pullamössösakkia"
- Olitko sinä edes kuullut sanaa tsunami ennen vuotta 2004? Mitä itse olisit silloin osannut tehdä?
"Tai Ulkoministeriön pitäisi olla hätäkeskus ?"
http://www.112.fi/index.php?pageName=ulkomaillayleiseur
"Nyt Ulkoministeriön pitäsi osata toimia muuatman hysteerisen soittajan antamien hajatietojen perusteella."
- Sinä varmaan viileän rauhallisena olisit Khao Lakissa alkanut suomalaisena turistina organisoimaan suomalaisten kotiinpaluuta ja etsinyt tietenkin ensin kaikki ne suomalaiset. Eiks niin?
Olen kuullut , olen jopa asunut alueella monta vuotta ja joutunut miettimään erilaisia riskejä ja niistä selviämiästä.Varman jokainen aluelele matkustava miettii samoja asioita
Mutta ei tsunami ole olennainen eikä se onko kuullut jostain aikaisemmin, kriisin voi aiheuttaa siellä tulivuori, maanjäristys, maanvyörymä, poliittiset levottomuudet, terrorismi etc
Kriisijohtaminen on toiminnan johtamista olosuhteissa kun jokin ennen kokematon/näkemätön tuho on kohdannut ja silti on kyettävä toimimaan
Mitä minun selviämiselläni ei ole niin merkitystä, mutta jos meillä on presidentti, joka menettää hermonsa eikä kykene kriisijohtamiseen tai kertoo ettei tämä minulle kuulu j niin se on huolestuttavaa
Tosi hyvä kommentti Jukka. Komppaan ihan kybällä.
terv. Eeva
Pekka Heliste
"Mitä minun selviämiselläni ei ole niin merkitystä, mutta jos meillä on presidentti, joka menettää hermonsa eikä kykene kriisijohtamiseen tai kertoo ettei tämä minulle kuulu j niin se on huolestuttavaa"
- Niinistö ei ollut Khao Lakissa missään muussa kuin turistin ominaisuudessa. Hänellä ei ollut minkäänlaisia valtuuksia toimia kriisijohtajana tai antaa kellekään mitään määräyksiä.
Mistä päättelet, että Niinistö olisi siellä menettänyt hermonsa? En minä ainakaan sellaista vaikutelmaa ole saanut. Ja jos vaikka olisi menettänytkin, niin mikä ihme se olisi ollut. Mutta toistan sen, että ei hänellä ollut siellä mitään valtuuksia toimia. Hän teki kuten paikalliset käskivät. Ymmärrätkö?
Heliste unohtaa nyt kyllä sen asian että vaikka tuossa turistijoukossa olikin lääreritä upseereja ym muuta soveltuvaa ammailaisia niin silti heidän käyttöarvonsa oli nolaa koska ei ollut etukäteissuunitemia ja organisaatiota missä he voisivat toimia.Tuolla Thaimaassa he olivat vain yksityihenkilöitäammatistaan huolimatta.Ja organisoimaton apu saattaa olla vain sähläämistä enemmän kuin hyötyä.
Kriisi on aina uusi ja yllättävä tilanne. Sodassakin tilanteet oavt yllättäviä eivätkä toistu samanlaisina. Eikä puuttuvia resursseja ole aikaa odotella vaan tehtävä on hoidettva olemassaolevalla resurssilla
Kriisijohtaminen on juuri johtamista yllättävässä, ennalta arvaamattomassa tilanteessa eikä välttämätttä kenelläkään ole kokemusta vastaavasta tilanteesta.
Jos kotimaassakin tapahtuu esim liikenneonnettomuus niin paikalle tulijat ovat todennäköiseti vieläkin huonommin koulutettuja kriisitilanteisiin kuin nuo mainitsemani ryhmät ja lain mukaan heidän on hoidettava pelastustoimia ja ensiapua vaikka heillä ei ole suunnitelmaa eikä edes siviiliammatti auta asiassa.
Sauli Niinistö auttoi siellä niin monia kuin pystyi. Mutta ajatelkaa itse tilannetta, jossa hän oli;
Hän oli varmasti itsekin shokissa, koska oli juuri taistellut ylivoimaisia luonnonvoimia vastaan ja onnistunut selviämään tsunamista.
On väärin vaatia, että hänen olisi pitänyt alkaa siellä huseeraamaan omiaan loukkaantuneiden ja ruumiiden seassa? Ymmärrättekö, että siellä oli kuolleita yltympäriinsä kaiken maallisen tavarasotkun keskellä??
Sauli Niinistö oli yksin tuossa tilanteessa, ei hän olisi millään voinut shokkitilassa tehdä siellä yhtään mitään. Paitsi sen, mitä oli jo kaikesta huolimatta tehnyt.
Se, että nuo sukelluskoulun miehet toimivat hienosti, on aivan eri asia. Ensinnäkin he itse välttyivät tsunamilta, koska olivat juuri sukellusreissulla pois Khao Lakista. Heitä oli myös useampi, joten saattoivat toimia tiiminä.
He tunsivat Thaimaan menettelytapoja ja heillä oli sellä asuvina enemmän tietoa siitä, mitä kaikkea siellä piti tehdä. On aivan absurdia vaatia, että Niinistön olisi pitänyt alkaa siellä hosumaan aivan ummikkona ja itsekin loukkaantuneena ja varmasti myös shokissa olevana.
Koko juttu "sucks" huhun levittäjää vastaan. Niinistö teki sen, minkä voi ja hänet ohjattiin katastrofialueelta viranomaisten toimesta pois. Jos esitetään näin rankka syytös ihmistä kohtaan, pitää asiasta olla jossain mustaa valkoisella ja sen haluan nähdä. En varmaankaan tule sitä näkemään, koska sellaista materiaalia tuskin on.
Siinä se.
EV
Sodassa tavalliselta rivimieheltä saatettiin ampua veli, tai lähin ystävä viereltä eikä hän vaipunut shokkiin vaan jatkoi taistelua
Jos he olisivat olleet vellihousuja ja joutuneet shokkiin niin söisimme kaalia ja puhuisimme venäjää.
Kyllä kansakunna johtajalta vaaditaan vieläki enemmän, shokkiin ja paniikkiin taipuvasta ei ole johtajaksi
Eikä tuossa suuria vaadittu, kartoittamaan vain tilanne avun terpeesta, siis niiden , jotka olivat joutuneet sairaalaan ja tarvitsivat evakuointilennolle erityishoitoa.
Suurin osa 4000 evakuoidusta ei kastellut edes jalkojaan joten he eivät apua tarvinneet
"He tunsivat Thaimaan menettelytapoja ja heillä oli sellä asuvina enemmän tietoa siitä, mitä kaikkea siellä piti tehdä. On aivan absurdia vaatia, että Niinistön olisi pitänyt alkaa siellä hosumaan aivan ummikkona ja itsekin loukkaantuneena ja varmasti myös shokissa olevana."
Menettelytavat ovat samanlaisia kaikissa maissa eli loukkaantuneet viedään sairaalaan.
Onnettemuus oli sen verran laaja, että tyhminkin paikalla ollut tajuaa, että vaikeasti loukkaantuneita on paljon.
Thaimaa on turistipaikka, jossa useimmat puhuvat muutaman sanan englantia, joten välttämätön kommunikointi onnistuu.Hyvinhän tuo onnistui ginitonicin tilaaminenkin suomalaisilta.
Eikä kysymys ole hosumisesta, kriisijohtaja toimii järjestelmällisesti.
Lähes kaikki korkeat virkamiehet ja yritysjohtajat on koulutettu kriisijohtamiseen.
Tyry ei ole missään todistanut että Sauli Niinisstö olisi etuillut tai muuten käyttänyt asekmaansa väärin.Sen sijaan hhänon suomeksi levitellyt p..kaa väittäesään tuosta niinistöstä.
Eli vielä kerran missä on todisteet tuolle väitteelle?
Täällä on esitetty kaksi kysymystä:
1. miksi Sauli palasi kotiin 1.lennolla
2. kuinka täysinäinen viemärikaivo voi olla tyhjä
Etkö sä osaa lukea, vai eikö luetun ymmärtäminen ole kunnossa? Tätä voi heti epäillä, koska noista kahdesta asiasta on tässä ketjussa jo kirjoitettu ja vastattu noihin kysymyksiisi. Siitä vaan lukemaan kommentteja uudelleen.....
Luettu on, Ieva. Ei selvitystä kummastakaan asiasta, itseasiassa Niinistön tukiporukan olisi syytä antaa perinpohjainen meriselitys ehdokkaan sekoilusta Thaimaassa.
Kuten lienet huomannut, se viemärikaivo sisältää huumorilatauksen.
Voi teitä tosikkoja
Molemmista on ketjussa selvitykset. Ei kai tänne tarvitse samoja asioita moneen kertaan julkaista, jos joku ei tajuu.....
Mitä helvetin tirehtöörejä sinä Pena ja Markku luulette täällä olevanne. Mikä sinäkin olet muka vaatimaan jotain selvitystä????
No et todellakaan mitään!!! Mene ja äänestä vaikka Väyrystä, hän on "mukiin menevä mies...."
Tuollaisisa paikoissa kuin Thaimaan tsunami todelliset johtajat ja tavikset erotellaan toisisitaan
Jotkut vain kykenevät ottamaan ohjat kouraan, toiset eivät
Samoin kävi tapahtumapaikalta kaukana Ruotsissa, missä hallitus oli lamaannuksissa. Ohjakset otti käsiinsä nuori matkatoimiston tiedottaja (nainen) sekä lopulta kuningas yritti rauhoittaa ja ainakin lohduttaa kansalaisia.
Niin, kumma juttu, ettei ruotsalaistenkaan touhua johtanut kukaan satunnaisturisti.
Aki: eipä niin, samanlaisia vellihousuja olivat sekä siellä paikanpäällä että Ruotsissa. Muistaakseni Vanhanen täällä sentään antoi Finnairille luvan toimia miten parhaaksi näkee.
Ruotsalisten saamttomuudne ymmärtää, mutta että suomalaisetkaan eivät ole yhtään parempia
Ja kriisien johtamiseen koulutetut johtajatkin vain näyttelevät tavallista turistia ettei tarvitse ottaa vastuuta.
Miten sellainen ihminen voi ottaa vastuuta esim eurokriisin hoitamisesta tai sodan.
Minä vain juon kahvia ???
Kaikkia mainittuja kriisissä johdon käsiinsä ottaneita yhdistää se, että heillä oli enemmän tai vähemmän paikallistuntemusta. Vuosikausia yritystä pyörittänyt tuntee taatusti hyvin paikalliset olot, on kontakteja jne. Känniääliöturisteja aikansa Thaimaassa paimentanut matkaopas lienee myös varsin hyvin tutustunut paikallisiin kuvioihin. Siinä ei paljoa kriisijohtamisen paperit, koulutukset ja powerpointit paina.
Asiaa vaan pahentaa, jos joku täysin ummikko "johtaja" alkaa siinä tilanteessa pätemään kriisijohtajan tms. koulutuksellaan, kun varsinaiseen asiaan ei ole mitään annettavaa.
"Asiaa vaan pahentaa, jos joku täysin ummikko "johtaja" alkaa siinä tilanteessa pätemään kriisijohtajan tms. koulutuksellaan, kun varsinaiseen asiaan ei ole mitään annettavaa."
Johtajahan tekee työt muiden kautta eli johtaja kokoaa ne , jotka osaavat tehdä ja ohjaa heidät työhön esim ei tarvita suurta asiantuntemusta selvittää paikalliset sairaalat, n 20 kpl ja pistää muutama lääkäri kiertämään ne ja arvioimaan silleä olleiden suomalisetn potilaiden määrä ja evakuoinnin aikaisen hoidon tarve
Monet omaiset kiertelivät noita sairaaloita, joten taviksetkin selvisivät moisesta työstä
Nyt Suomesta lähtenyt komennenuskunta hoiti tuon homman. Miten sillä olikin yhtäkkiä tuo tarvittava paikallis-ja asiantuntemus `??
Jaaha. Eri puolilla Thaimaata olevien suomalaisten olisi pitänyt jäädä odottamaan kriisijohtajaan yhteyden saamista? Jos sitä koulutetun kriisijohtajan komentamista olisi odotettu, olisi tiedonsaaminen ja reaktioajat olleet samat kuin suomalaisella komennuskunnalla eli auttamatta myöhässä verrattuna nyt toimineiden vasteaikaan.
Suomalainen komennuskunta taatusti tukeutui Punaiseen Ristiin ym. organisaatioihin ja paikallisiin viranomaisiin, jotka siinä vaiheessa alkoivat olla tilanteen tasalla.
Sinä et taatusti tiedä koko tapahtumasta kentällä yhtään mitään tai miten kriisin aikana viestittiin ja toimittiin, kun viralliset kriisijohtajat eivät ottaneet ilmoitusta tapahtumista vakavasti. Niinistö teki tuossa tilanteessa sen, mikä hänen osaamisalueeseensa kuului eli ilmoitti Suomeen, että tilanne on ihan oikeasti vakava.
Minulla oli läheisiä tuolla tuohon aikaan ja satun tietämään miten he toimivat Phuketin alueella tai miten Raya Diversin ihmiset toimivat, onko sinulla mitään tämäntasoista tietoa? Minulla oli esim. 27.12. ajantasaista tietoa miten thai-viranomaiset tiedottavat tilanteesta Bangkokissa, oliko sinulla? Tuohon aikaan thairy.net-sivustolta sai sukellus.fi:n nimilistojen lisäksi parhaiten ajantasaista vaikkakin hajanaista tietoa. Vapaaehtoiset sitten koostivat niistä tiivistelmiä. Kun sairaalat alkoivat itse koostaa nimilistoja, palstalta sai niihin linkkejä. Myös paikallaolijoiden sairaalakäyntiretkien suunnitelmia pystyi seuraamaan. Kun nyt armeija-asioilla paukutit henkseleitä, niin nämä ryhmät toimivat juuri niinkuin erikoisjoukoissa tai USA:n merijalkaväessä koulutetaan. Ryhmillä on tiedossa tavoitteet, jonka jälkeen ne etsivät parhaat ratkaisut parhaalla paikallistiedolla varustettuna ja mukautuvat tilanteeseen.
Minä olen korostanut koko ajan, että olen puhunut vain niistä todellisista avun tarpeessa olevista eli lähinnä vakavasti loukkaantuneista
Ja enne kaikeka heidän vammoistaan, sillä tieto niistä ratkaisee, miten evakuointikonen on varusteltava ja minkälaista henkilökuntaa tarvitaan lennolle
Näitä oli muutama kymmen eikä lievemmin loukkantuneitakaan ollut paljon
Kuolleet voidaan selvittää ajan kanssa
Suurin osa 4000 turisteista ei edes kastellut jalkojaan eikä heidän pikainen evakuointinsa ollut mitenkään tarpeellinen ja minusta he saivat selvitä miten taitavat lentoyhtiöiden ja matkatoimistojen avulla
Ei paniikissa ryntäilevään, mutta turvassa olevan porukkaan kannata uhrata
paukkuja .Thaimaassa on lämmintä, joten ei siellä edes palellu vaikka viettää yönsä ulkona
Ja mitä tulee tilanteeseen niin pari tuttua kuoli onnettomuudessa mutta heidän läheisiään pelastui kertomaan mitä tapahtui
Ja yksi soitto osoittaa vain välinpitämättömyyttä,moni tavis olisi nostanut suuren äläkän ja soittanut monelle taholle saadakseen asian ymmärretyksi
Pekka nnuo apuatarvitsevat eli loukaantuneet sai apua ja kotiin kuljetuksen heti kun heidät oli löydetty tuolta alieen sairaaloista.Ja jos viitsit ottaa asioista selvää niin siinä meni aikansa.
"Kaikkia mainittuja kriisissä johdon käsiinsä ottaneita yhdistää se, että heillä oli enemmän tai vähemmän paikallistuntemusta. "
Ei siellä suomalaisista oikein kukaan ottanut johtoa käsiinsä
Lähinnä he päivittivät internetsivua ja välittivät hajatietoa, mutta kokonaisuutta ei hoitanut kukaan
"Ei siellä suomalaisista oikein kukaan ottanut johtoa käsiinsä
Lähinnä he päivittivät internetsivua ja välittivät hajatietoa, mutta kokonaisuutta ei hoitanut kukaan"
- Ei siellä suomalaisilla mitään valtuuksia ole toimia eikä ottaa johtoa käsiinsä. Suomessa ei asiaa otettu vakavasti, vaikka paikalla olleet soittivat Suomeen. Täällä todettiin vaan, että ei meille ole mitään virallista tietoa tullut.
Että Niinistön olisi yhtäkkiä pitänyt toimia lääkärinä, kriisijohtajana, armeijan joukkojen ylipäällikkönä, kaikkien sairaaloiden ylimpänä johtaja jne. jne.....Mission impossibe, absolutely!!!
Täysin naurettava ajatus. Kuinka jotkut voivat olla noin tyhmiä? Siis aivan naurettavaa puhetta Pekalta ja "superfiksuilta" kavereiltaan.....
Niinistö oli siellä aivan tavallisena turistina viettämässä lomaa, kun tämä katastrofi tapahtui.
Teidän hemmetin vinkujat, olisi pitänyt itse olla siellä tuon tapahtuessa. Sitten olisimme varmasti nähneet pohjoiskorean säntillisyyttä edustavaa toimintaa, jossa kaikki tietävät tarkkaan, missä kohtaa saappaan kärki milloinkin saa olla. On se vaan niin helppoa....just!!
Saattaa olla, ettei teitä edes olisi enää olemassakaan täällä kirjoittelemassa tuon katastrofin jäljiltä....Sieltä eivät kaikki selvinneet edes itse hengissä.....
Koittakaa nyt jo vihdoinkin saada kaaliinne, ettei tuossa tilanteessa kukaan pysty mitään taikatemppuja tekemään. Se kun oli sen aallon johdosta täynnä romua ja seassa ruumiita vaikka kuinka paljon ja paljon heitä jäi löytymättäkin.....
Saa olla iloinen, että ehdokas Niinistö selvisi kuin ihmeen kaupalla hengissä tuosta tilanteesta poikineen. Se oli jo loistava suoritus!!
Jos ajattelen muita ehdokkaita samassa tilanteessa, niin epäilen suuresti, että olisiko heistä kukaan muu selviytynyt edes hengissä tuossa katastrofissa....niin järkyttävä ja yllättävä se aalto oli.
EV
Hehheh. Mistäs tiedät, vaikka en olisi ollut Khao Lakissa tuolloin?
Pentti Järvi:
"Etkö itse huomaa kuinka naurettavalta näyttää hurmoshenkinen Niinistö-palvomisesi..."
En huomaa, koska sellaista ei tässä ole mukana. Minä keskustelen tästä asiasta kokonaisuutena.
Te, eli vastapuoli on tämän keskustelun alullepanija, jossa taas hurmoshenkisesti yritetään väkisin tehdä Niinistöstä jotain syntipukkia tähän. Se on koko tämän keskustelun pohja(noteeraus)......
Minä kannatan Niinistöä, se ei ole mikään salaisuus. Mutta aina, kun jotain ihmistä haukutaan niin räikeästi kuin tässä ketjussa on tehty, niin oikeudenmukaisena ihmisenä alan puolustaa häntä.
En siedä vääryyttä missään muodossa.
EV
Sauli Niinistö lähti läheisineen Khao Lakista tsunamin jälkeisenä päivänä, aamulla bussilla viimeisessä viidennessä lähdössä Phuketiin. Ensimmäinen lento Finnairin koneella tsunamin jälkeen lähtee Phuketista Helsinkiin.
Osa suomalaisista ohjataan sotilaslentokentälle, josta heidät kuljetetaan Bangkokiin.
Niinistöiltä kestää puolitoista vuorokautta matkustaa Khao Lakista Bangkokiin.
Phuketista on jo neljä konetta lähtenyt Suomeen, ennen kuin Niinistöt saapuvat Bangkokiin.
Ilmeisesti Saulin lennon numero oli FIF 932 28.12.2004 Bangkokista klo. 22.05 Helsinkiin.
Muuta tilaus- ja evakuointilentoa Bankogista tsunamin jälkeisellä viikolla ei tullut.
Kaikki Thaimaan lennot keskitettiin Phuketiin.
Puheet Saulin etuilusta ovat täyttä puppua, jopa loukkaavia.
Kannattaa lukea valtioneuvoston tiedostosta: Tutkintaselostus. Aasian luonnonkatastrofi 26.12.2004.
http://www.valtioneuvosto.fi/tiedostot/julkinen/aasia/tutkintaselostus/f...
Tiedostosta löytyy yksityiskohtaiset tiedot tsunamin jälkeisistä lennoista Suomeen, kuten myös matkustajien määristä, loukkaantuneista jne.
Sauli Niinistön kirjoituksen tapahtumista voi lukea hänen kirjoittamastaan kirjasta ”Hiljaisten historia”.
Markku Tyry olisi seurueineen varmaan kieltäytynyt lennosta, jäänyt kaikella kokemuksellaan auttamaan viimeiseen asti, saanut sitten Tarja Haloselta kunniamerkin ja kutsun linnan juhliin.
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 142 kommenttia